ГОСТ 29322-2014 и задания на электроснабжения Опции

[rvvrvv73]

Коллеги, кто какие напряжения 220/380 или 230/400 пишет в технических заданиях на проектирование и на электроснабжение и почему?

Возникла у нас тут дискуссия с технадзором. По ГОСТ 29322-2014 сейчас для трёхфазной сети номинальная пара - 230/400, однако 220/380 "продолжают применять", как ёмко написано там же.... Что мне писать в задании электрикам чтобы не иметь потом проблем с экспертизой на стадии проект и со смежниками на рабочке?

Все пишут 220, но дотошный эксперт или технадзор, как здесь, вполне может на новом объекте и привязаться к такой цифре и будет прав...
Порылся на форуме и ответа не нашёл...

[rvvrvv73]

Коллеги, кто какие напряжения 220/380 или 230/400 пишет в технических заданиях на проектирование и на электроснабжение и почему?

Возникла у нас тут дискуссия с технадзором. По ГОСТ 29322-2014 сейчас для трёхфазной сети номинальная пара - 230/400, однако 220/380 "продолжают применять", как ёмко написано там же.... Что мне писать в задании электрикам чтобы не иметь потом проблем с экспертизой на стадии проект и со смежниками на рабочке?

Все пишут 220, но дотошный эксперт или технадзор, как здесь, вполне может на новом объекте и привязаться к такой цифре и будет прав...
Порылся на форуме и ответа не нашёл...

[straus]

Прикинем.
Новые и реконструируемые сети рассчитываются на 230 вольт. Параллельно до реконструкции используются сети на 220 вольт.
Вывод.
Там, где энергопоставщик перешёл на 230 - пишем "230". А там, где ещё устаревший стандарт, пишем "220, с учётом последующего перехода на параметры по ГОСТ 29322-2014". Во втором случае нужны дополнительные телодвижения проектировщика для обеспечения гарантированной работы всех систем на нижнем пределе 198 вольт (катушки контакторов, уставки автоматики, блоки питания и т.д.).

[rvvrvv73]

Хм. Логично. Но для того, чтобы такое писать надо как минимум знать какой ввод будет на объекте. Если я это знаю - проблем никаких. (про случаи, когда сами электрики ответить не в состоянии - тема отдельная, о грустном не будем). А если я пишу задание в проекте, где номинал вводного питания в целом погоды не сделает (пример - система пожарной автоматики и противопожарной защиты) или неизвестен? У меня в системе потребители на 220 и 380В - блоки питания, приводы клапанов и двигатели вентиляторов, а техусловий подключения объекта и проекта ВРУ ещё никто не видел - что писать в задании на электроснабжение - 380 или 400 В, с какой формулировкой? Будет ли "220/380, с учётом возможного перехода на параметры по ГОСТ 29322-2014" корректно? Последние 15 лет писали 220/380 особо не задумываясь в Москве и городах центральной части России, пока не попался вот дотошный технадзор...

[straus]

Если какие-то исходные данные неизвестны - запрашивать их, в данном случае у энергоснабжающей организации, к которой будет производиться подключение, собственно она в ТУ на подключение должна будет это указать.

Если сразу заложить оборудование на 230/400 +/-10 % (так обычно дают производители), но какое-то время питать от 220/380 - в редких случаях могут быть проблемы. На нижнем пределе в 198 вольт могут не срабатывать клапаны, не хватать усилия у катушек контакторов, не хватать стартового усилия у двигателей компрессоров без частотников.


На самом деле с этим ГОСТ тоже веселуха. Там для сети 230/400 нормируется максимальное напряжение питания 253 вольта, а минимальное используемое напряжение 198 вольт. Да, в нём разделены питающее и используемое напряжения. Ещё и с примечанием, что "в будущем значения минимального используемого напряжения могут быть изменены". Вот так вот. То есть, в принципе можно написать сразу "номинальные напряжения питающей сети 230/400 В по ГОСТ 29322-2014", что будет подразумевать именно от 198 до 253 в точке подключения конечного потребителя. Только проектировщики обычно этот кусок не читают, ограничиваясь прочитанным в начале "номинал +/-10 %". А ведь есть ещё другие стандарты (действующие), у которых своё мнение на этот счёт. И если ГОСТ 29322-2014 просто описывает номинальные значения, то 13109 и чего-то там ещё описывают и допуски и способы измерений.

Моё мнение: давать задание на проектирование на полный диапазон 198-253/344-440 (указанием этого ГОСТ), а в критических случаях (если не получается перекрыть весь диапазон) предусмотреть запрос исходных данных от энергоснабжающей, и сделать в проекте раздел "Перевод отдельных систем с питающего напряжения 220/380 В +/-10 % на 230/400 В +/-10 %", где описать все процедуры, которые надо выполнить - "заменить катушку контактора ХХ номинальным напряжением 220 В на номинальное напряжение 230 В" и т.д. Ну и в конце дописать "При переходе с 230/400 В на 220/380 В процедуры выполняются в обратном порядке."

Сообщение отредактировал straus - 16.3.2020, 23:16

[rvvrvv73]

Спасибо за развёрнутый ответ. Я, собственно говоря, именно так себе эту путаницу и представлял и именно поэтому полез со всем этим разбираться.
Надо будет подумать и раздать пинков разработчикам ЭОМ.

[straus]

Кстати у меня в предыдущем сообщении ляп. Надо не "процедуры выполняются в обратном порядке", а "выполняются обратные процедуры". Смысл разный.