Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> З.Г.Френкель, Гидравлика, Вопросы к стр.299
Skorpion
сообщение 24.12.2017, 20:10
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Уважаемые коллеги. Попробуйте ответить на вопросы, которые я изложил в прикрепленном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____299.png ( 56,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 6.1.2018, 15:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Думаю, вам поможет текст из книги к фиг. 18-3:
Прикрепленный файл  149_298_299.png ( 94,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Прикрепленный файл  _________06_01_2018_162211.png ( 452,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26




Сообщение отредактировал Skorpion - 6.1.2018, 15:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.1.2018, 16:39
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skorpion @ 24.12.2017, 20:10) *
Уважаемые коллеги. Попробуйте ответить на вопросы, которые я изложил в прикрепленном файле.

"Линия гд напора" - это, наверное, линия гидродинамического напора.

уравнение Бернулли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.1.2018, 17:37
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



...Но мне тоже не совсем понятно, что это за кривые на "Фиг. 18-3".
Наверное, сверху - действительно "гидродинамический напор". Он понижается из-за потерь в трубопроводе.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.1.2018, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
batod
сообщение 6.1.2018, 22:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 22.4.2010
Из: Ад голов
Пользователь №: 53737



Верхняя линия - линия удельной энергии воды в трубопроводной системе, или т.н. линия "полного напора" или как на рисунке "гд - гидродинамического" напора, который складывается из двух (по упрощенному уравнению Бернулли):
пьезометрический напор (равный отношению давления P в трубе к удельному весу воды γ) + скоростной напор (равный v2/2g).
Это ключевые положения для понимания всей схемы.
Поэтому нижняя линия (пьезометрический напор) - не что иное, как разность P/γ - v2/2g.
Собственно - в этом и есть ответы на все Ваши вопросы.
По поводу уступов. Так как в точке B происходит разделение потока на три (видимо, предполагается, что диаметр труб АB и труб BC не сильно отличается), скорость воды в каждом из них уменьшается, поэтому и скоростной напор тоже уменьшается (но только для одного потока, разумеется).
Поэтому значение v2AB/2g больше, чем v2BC/2g.
Из-за этого и нижняя линия резко приподнимается, а сам уступ равен: v2AB/2g - v2BC/2g.
В точке C, наоборот, происходит слияние потоков и увеличение скорости и скоростного напора.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.1.2018, 9:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



batod-
ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ВО МНОГОМ УБЕДИТЕЛЬНЫ. Поскольку на фиг.18-3 и в тексте ничего не сказано о изменении диаметров в узлах, то
ваше предположение
Цитата
(видимо, предполагается, что диаметр труб АB и труб BC не сильно отличается)
,можно смело считать, что эти диаметры вообще не изменились.
Но Френкель еще зачем-то показал узловые расходы в точках В и С и не объяснил (на мой взгляд) их влияние на пьезолинию.
tiptop-
По вашей ссылке на уравнение Бернулли есть кусочек об эффекте Вентури. Нельзя ли как-то это "приспособить" к нашим рассуждениям - уж больно заманчиво?
Прикрепленный файл  _________14_01_2018_101732.png ( 81,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Ну, и кого-нибудь прошу ответить на мой 2-й вопрос в картинке 1-го поста: да или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.1.2018, 11:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



нет, это величина скоростного напора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.1.2018, 12:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Skorpion @ 14.1.2018, 9:57) *
ваше предположение,можно смело считать, что эти диаметры вообще не изменились.


Вообще, глядя на пьезометрическую линию, точнее на гидравлический уклон, не особо похоже что диаметры на участках АВ, ВС и СD одинаковые

Сообщение отредактировал Aerl - 15.1.2018, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.10.2018, 8:57
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 24.12.2017, 20:10) *
Уважаемые коллеги. Попробуйте ответить на вопросы, которые я изложил в прикрепленном файле.

1. Потому что пьезометрический напор меньше гидродинамического напора на величину скоростного напора. В трубе до точки В есть скорость, значит есть и величина скоростного напора.
2. Неправильно понимаете. В потерях должны присутствовать коэффициенты гидравлического трения, длина, диаметр, кмс. v2/2g - просто скоростной напор, см. п.1.
3. Линия гд напора - линия гидродинамического напора, она же линия полной энергии. Равна сумме пьезометрического и скоростного напоров.
4. В точке В происходит разветвление потока и отбор сосредоточенного расхода. Таким образом, независимо от диаметра трубопроводов, за точкой В расход в любом из трубопроводов меньше, чем до точки В. На участке ВС при сохранении диаметра (как на АВ) по трубе II при снижении расхода скоростной напор снизится относительно АВ. Уступ с как раз и равен разнице скоростных напоров до т. В и после т. В. Разница скоростных напоров переходит в пьезометрический напор.

Цитата(batod @ 6.1.2018, 22:16) *
Это ключевые положения для понимания всей схемы.
Поэтому нижняя линия (пьезометрический напор) - не что иное, как разность P/γ - v2/2g.

Неверно. Это противоречит написанному выше и самой сути процесса. Пьезометрическая линия - это P/γ .
Выше указано все верно:
Цитата(batod @ 6.1.2018, 22:16) *
Верхняя линия - линия удельной энергии воды в трубопроводной системе, или т.н. линия "полного напора" или как на рисунке "гд - гидродинамического" напора, который складывается из двух (по упрощенному уравнению Бернулли):
пьезометрический напор (равный отношению давления P в трубе к удельному весу воды γ) + скоростной напор (равный v2/2g).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 17:52