Нужна помощь-консультация по разводке труб Опции

[dead_moroz]

Вот уже неделя, как я «из говна и палок» собрал систему обратного осмоса для очистки технической воды и это божественно.

Прежде чем добиться достойной производительности мембран, прошло 6 долгих дней, в течении которых методом тыка было перепробованы различные варианты сбора пазла. С учетом того, что весь этот пазл многократно переделывался, многое висит на временных соплях.

Теперь же когда система доказала своё право на жизнь, настало время сделать всё красиво и правильно. На картинке ниже изображена схема, которую планирую воплотить в жизнь. Схему изобразил в меру своих (достаточно скудных) знаний в сантехнике и уверен, что не всё предусмотрел.

В связи с этим прошу совета у профессионалов, подскажите чего не хватает и куда это впихнуть. Хочу уточнить, по самому осмосу вопросов нет, только по разводке труб и элементов до него.

 Shema.jpg ( 419,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

[dead_moroz]

Вот уже неделя, как я «из говна и палок» собрал систему обратного осмоса для очистки технической воды и это божественно.

Прежде чем добиться достойной производительности мембран, прошло 6 долгих дней, в течении которых методом тыка было перепробованы различные варианты сбора пазла. С учетом того, что весь этот пазл многократно переделывался, многое висит на временных соплях.

Теперь же когда система доказала своё право на жизнь, настало время сделать всё красиво и правильно. На картинке ниже изображена схема, которую планирую воплотить в жизнь. Схему изобразил в меру своих (достаточно скудных) знаний в сантехнике и уверен, что не всё предусмотрел.

В связи с этим прошу совета у профессионалов, подскажите чего не хватает и куда это впихнуть. Хочу уточнить, по самому осмосу вопросов нет, только по разводке труб и элементов до него.

 Shema.jpg ( 419,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

[Ares-nsk]

На первый взгляд обратного клапана. Насос повышения (16) давления может нагнетать обратно в фильтр и усложнять работу до него. Может и еще чего.

[dead_moroz]

Стоит же обратный клапан на подачу в насос - 14 номер

[Ferdipendoz]

Через линию 18-17 насос будет в обратку гнать. Перед краном 17 обратный клапан просится

[dead_moroz]

Кран 17 постоянно закрыт.
Поцизии 15,17,18 задуманы как байпас (неуверен в термине). На случай выхода насоса из строя пускать воду в обход.

[al1981]

На мой взгляд позиция 35 лишняя.
Вы воду на хоз-пит используете? Тогда необходимо обеззараживание. Вместо ограничителя 1500сс я бы поставил вентиль регулировочный. Мембраны имеют обыкновение зарастать, т.е. сопротивление будет меняться со временем, а ограничитель работает не в зависимости от потока.
Предподготвка воды для осмоса, как я вижу, отсутствует. осмос требует определенных параметров по железу, мутности и пр. иначе будете часто менять мембраны.
Для нормальной водоочистке нужен анализ воды, может Вам и осмос не нужен, а подойдет обычное обезжелезивание.

Сообщение отредактировал al1981 - 22.1.2018, 11:34

[dead_moroz]

Спасибо!

Позиция 35 задумана для фильтрования отложений из накопительного бака. Он у меня подвешен почти под потолок и раньше в него вода подавалась напрямую из скважины. Качественно его промыть нет возможности, поэтому и 35 позиция.

Эта установка задумана только для технических нужд (туалет, душ, стиралка). На кухне стоит отдельный осмос для питьевой воды.

Насчёт ограничителя Вы правы, сам опытным путём до этого же дошел.

Никакой предподготовки перед осмосом нет. Я рассчитывал на 1 год работы мембраны, но согласен и на 6 месяцев. При цене в 28 евро за штуку. получается дешевле чем соль и смола для смягчителя. При этом качество воды не сравнимо лучше после осмоса.

У нас с соседом стояли смягчители, а не так давно он в своём сменил смолу и поставил обезжелезователь, за что заплатил 800 евро. Мой осмос обошелся в не полных 300. И опять же, качество воды не сравнить.

[al1981]

В скважине чаще встречается проблема с железом, чем с умягчением. Смола (ионнообменная) способна работать долгое время, обычно её подсыпают из-за истирания. Но если перед ней не поставить обезжелезивание, то тогда да, только на выброс. Сделайте анализ воды я подскажу систему очистки (хотите можно через личку).

[dead_moroz]

До недавнего времени у меня стоял только смягчитель, который впарили "спецы" при постройке дома. Они же рекомендовали средство IronOut (пару колпачков в ёмкость с солью) для борьбы с железом. По прошествии нескольких лет, стало ясно, что те "спецы" были слегка не компетентны.

Теперь я стал умнее и сам вникаю во все аспекты, правда не всегда получается вникать достаточно глубоко. Несколько независимых специалистов, на основании анализа воды, выдали рекомендации похожие на Ваш совет. Однако все они утверждают что от сульфитов (или сульфатов), в условиях моего дома избавится не получится. А запах сероводорода иногда остаётся даже после установки бойлера на температуру в 70 градусов.

Теперь же, после установки осмоса, ВСЕ проблемы с водой, которые меня мучали до этого, просто исчезли. Уже 2 недели пользуюсь чистой водой и вопрос перехода и модернизации старой системы очистки даже не рассматриваю.

Несколько цифр для сравнения.

С одной стороны:
- Смягитель потреблял соли на сумму около 90 евро в год.
- Замена смолы раз в 5-8 лет ещё 300 евро.
- Своевременная покупка, занос, выгруз, складирование соли - бесплатно но геморно.
- В дополнение обезжелезователь около 500 евро единоразово, ну и расходники к нему (не в курсе точных цифр).

С другой стороны:
- Установка обошлась почти в 300 евро единоразово
- Две мембраны - 56 евро. Если хватит даже на 6 месяцев - те же расходы при полном отсутствии гемора и несравнимо лучшей воде. Это если тупо в лоб их менять, а ведь можно промывать, немного увеличив срок службы. На самом деле я даже готов тратить 56 евро и за 3 месяца отличной воды. Однако только практика покажет реальный срок службы мембран. На данный момент меня всё устраивает как есть.


Ещё раз повторюсь, интересуют мнения спецов только по разводке труб, а не по способу очистки воды.

[al1981]

Тогда мне интересен срок службы вашей системы, боюсь максимум 3 месяца с понижением количества чистой воды на выходе. Но встречается нормальная вода для осмоса.
Обратноосмотические мембраны в "тазике" не помоешь.

[LordN]

включение осмоса странно. если это два одинаковых - их надо либо параллелить, либо ставить последовательно.
при этом сливы как раз можно и объединить.
зачем объединять выходы осмоса?
зачем слив первого загонять во второй?
либо я чего-то не понимаю..

гидрофор - это совокупность устройств для стабилизации давления, но не сам голый бак-экспанзомат.

[al1981]

включение осмоса странно. если это два одинаковых - их надо либо параллелить, либо ставить последовательно.
при этом сливы как раз можно и объединить.
зачем объединять выходы осмоса?
зачем слив первого загонять во второй?
либо я чего-то не понимаю...

По осмосу такую схему используют для уменьшения количества стоков.
Вода на выходе хозпит, объединять нормально, можно даже подмешивать исходный сток ( нужны расчеты и анализы).

Сообщение отредактировал al1981 - 23.1.2018, 15:32

[dead_moroz]

Раз по трубопроводу замечаний нет ....

Тогда мне интересен срок службы вашей системы, боюсь максимум 3 месяца с понижением количества чистой воды на выходе.

Хуже чем было, врядли будет.

включение осмоса странно. если это два одинаковых - их надо либо параллелить, либо ставить последовательно.
при этом сливы как раз можно и объединить.
зачем объединять выходы осмоса?
зачем слив первого загонять во второй?
либо я чего-то не понимаю..

Промышленные установки, по крайней мере виденные мной, имеют 3-4 ступени, в которых слив переходит на следующую ступень. Снижается соотношение грязной и чистой воды. У них правда десятки мембран в кластере, однако для моих скромных нужд пока хватает и двух.

Думаю, именно первая должна засоряться быстрее. При замене попробую вторую поставить на первое место, а на второе - свежую мембрану.

гидрофор - это совокупность устройств для стабилизации давления, но не сам голый бак-экспанзомат.

Наверное правильнее будет гидроаккумулятор?

Сообщение отредактировал dead_moroz - 23.1.2018, 17:38

[al1981]

Промышленные установки, по крайней мере виденные мной, имеют 3-4 ступени, в которых слив переходит на следующую ступень. Снижается соотношение грязной и чистой воды. У них правда десятки мембран в кластере, однако для моих скромных нужд пока хватает и двух.
Думаю, именно первая должна засоряться быстрее. При замене попробую вторую поставить на первое место, а на второе - свежую мембрану.

Не совсем так, иногда имеет смысл поставить 8-10 мембран в одну линию, а корпуса имеют ограничения по размерам и экономика опять же. Это все расчеты в программах поставщиков мембран моделируется.

[LordN]

Наверное правильнее будет гидроаккумулятор?

да, это когда просто бочка, а когда бочка с газовой подушкой, то экспанзомат.

По осмосу такую схему используют для уменьшения количества стоков.

т.е. расходник "мембрана" лучше чем расходник "вода"?
удивительное дело, особенно если цель получение чистой воды.
и потом, стоки это то, что остается после промывки/продувки осмоса, там по-любому грязи больше чем в исходной..
впрочем, надеюсь, что эта схема была хоть кем-то проверена реально, аналитически и лабораторно, а не как обычно - "делай как все"...

[al1981]

да, это когда просто бочка, а когда бочка с газовой подушкой, то экспанзомат.
т.е. расходник "мембрана" лучше чем расходник "вода"?
удивительное дело, особенно если цель получение чистой воды.
и потом, стоки это то, что остается после промывки/продувки осмоса, там по-любому грязи больше чем в исходной..
впрочем, надеюсь, что эта схема была хоть кем-то проверена реально, аналитически и лабораторно, а не как обычно - "делай как все"...

Множество решений таких реализовано.
При нормально подобранной схеме осмоса и грамотной эксплуатации, срок службы мембраны 3-5 лет (речь идет о промышленности). Стоимость 1 мембраны 8040 около 1 т. у.е. производительность около 1 м3/ч. при этом получая воду с солесодержанием 20-30 мг/л. Экономику сами прикинете?
У кого-то возможно ограничения ( по стоимости) на сброс по объему стоков.