Ливневая канализация, Разводка ТЦ дождевых стоков Опции

[Zidane4ik]

Подскажите пож-та. Ситуация такая. Кровля с яндовой, за ней сразу идёт нижний этаж, часть здания продовольственный магазин а с другой торгаши шмоток парфюмерии и т.д. Здание из 4 этажей по 3,5м каждый (грубо). 1этаж полностью парковка. и есть ещё подвальный так же парковка.
На стадии проектирования нужен совет по разводке дождевых стоков. Есть 3 варианта у меня в голове, может не все правильные.
1 вариант. Разводку сделать под потолком нижнего этажа от кровли с привязкой к наружной стене. (Очень много где так делают, вот правильно ли это ?)
2 вариант. Собрать несколько воронок и к блисжайшей колонне и до 1 этажа парковки а там горизонтально до выпуска.
3 вариант. Каждую варонку привязать к колонне и от каждой воронки свой стояк. и под потоком парковке (1 этаж или подвальной парковки) собрать всё это к выпуску.

Воронки двигать пока можно, пока их не сделали.

По стояком мне больше нравится в плане соблюдения СНиПа. Не заставят ли меня переделывать по желаню заказчка? Пока он не знает что будет именно так. И как отнесется экспертиза к разводке под потолком торгашей и зала магазина продуктового?
Наглядно набросал только на прод. магазин на остальное принцип тот же.

Прикрепленные файлы

 1________.pdf ( 411,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 2________.pdf ( 391,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 3________.pdf ( 402,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Zidane4ik]

Подскажите пож-та. Ситуация такая. Кровля с яндовой, за ней сразу идёт нижний этаж, часть здания продовольственный магазин а с другой торгаши шмоток парфюмерии и т.д. Здание из 4 этажей по 3,5м каждый (грубо). 1этаж полностью парковка. и есть ещё подвальный так же парковка.
На стадии проектирования нужен совет по разводке дождевых стоков. Есть 3 варианта у меня в голове, может не все правильные.
1 вариант. Разводку сделать под потолком нижнего этажа от кровли с привязкой к наружной стене. (Очень много где так делают, вот правильно ли это ?)
2 вариант. Собрать несколько воронок и к блисжайшей колонне и до 1 этажа парковки а там горизонтально до выпуска.
3 вариант. Каждую варонку привязать к колонне и от каждой воронки свой стояк. и под потоком парковке (1 этаж или подвальной парковки) собрать всё это к выпуску.

Воронки двигать пока можно, пока их не сделали.

По стояком мне больше нравится в плане соблюдения СНиПа. Не заставят ли меня переделывать по желаню заказчка? Пока он не знает что будет именно так. И как отнесется экспертиза к разводке под потолком торгашей и зала магазина продуктового?
Наглядно набросал только на прод. магазин на остальное принцип тот же.

Прикрепленные файлы

 1________.pdf ( 411,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 2________.pdf ( 391,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 3________.pdf ( 402,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Водяной]

сразу вопрос - вы ригели учитывали?
если здание монолитное, то конструкторы обычно не дают делать отверстия впритык к колонне, т.к. разрывается самая основная толстая арматура в усилении...правда это касается конструкторов в возрасте, молодые всё разрешают...это так, личное наблюдение

ну и не В2 всё таки, а К2 имеется ввиду, я так понял...(на чертеже везде В2 стоит)

в деформационных швах нельзя стояки распологать

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 9:37

[Zidane4ik]

сразу вопрос - вы ригели учитывали?
если здание монолитное, то конструкторы обычно не дают делать отверстия впритык к колонне, т.к. разрывается самая основная толстая арматура в усилении...правда это касается конструкторов в возрасте, молодые всё разрешают...это так, личное наблюдение

ну и не В2 всё таки, а К2 имеется ввиду, я так понял...(на чертеже везде В2 стоит)

в деформационных швах нельзя стояки распологать

Ну даже не впритык к колонне, а чуть отступить, смысл остаётся тот же, что рядом с колонной стояк
Да К2, ошибка в оформлении). Замечания учёл.(т.е. слева или справа от деформационного шва делать) Ток вот самоё основное не подчеркнуле. Какую схему то выбирать ?

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 9:59

[Водяной]

да, слева и справа
зашивка потолка будет?

по схемам вопрос интересный...
15.1. В зависимости от назначения здания и предъявляемых требований к сбору сточных вод необходимо проектировать следующие системы внутренней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от санитарно-технических приборов (унитазов, умывальников, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производственных сточных вод;
объединенную — для отведения бытовых и производственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;
внутренние водостоки — для отведения дождевых и талых вод с кровли здания.

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

т.е. по нормам под потолком торговых залов нельзя прокладывать...что по факту
по факту в гипермаркете Линия (одноэтажный ангар высотой метров 10, кровля плоская) вся ливнёвка сделана под потолком торговых залов...и ничего...в МЕТРО то же самое

[Zidane4ik]

да, слева и справа
зашивка потолка будет?

по схемам вопрос интересный...
15.1. В зависимости от назначения здания и предъявляемых требований к сбору сточных вод необходимо проектировать следующие системы внутренней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от санитарно-технических приборов (унитазов, умывальников, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производственных сточных вод;
объединенную — для отведения бытовых и производственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;
внутренние водостоки — для отведения дождевых и талых вод с кровли здания.

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

т.е. по нормам под потолком торговых залов нельзя прокладывать...что по факту
по факту в гипермаркете Линия (одноэтажный ангар высотой метров 10, кровля плоская) вся ливнёвка сделана под потолком торговых залов...и ничего...в МЕТРО то же самое

В торговых залах будет зашиваться потолок подвесным типа армстронг почти как везде. По магазину надо глянуть. Я извиняюсь если что-то не так спросил, а как повлияет зашивка потолка ? Он сможет удержать ту воду что выльется из рубы или просочится через воронку ?
По другим ТЦ более менее всё ясно не у всех есть паркова, где по сути это можно всё собрать. ( Очень большой соблазн собрать именно в помещении парковки) Ну мешает 1 момент это кол-во трубы и большое кол-во стояков )) Это ещё пол здания я прикрепил ) поэтому растраты неимоверные будут если делать правильно )).
Я уже делал подобный и разводил под потолком (парковки небыло ) экспертиза вопросов не задавала вроде.

Разводку на всём протяжении К2 вместе со стояками, хочу сделать из напорной ПЭ трубы. Как такой вариант ?

[Водяной]

если включить здравый смысл, то все товары сейчас продаётся в основной массе запакованный, вода дождевая чистая, если прокапает где-то, то не факт , что будет вообще урон материальный...
прокладывать чисто стояками не стоит, это явно тех-эконом затратный вариант и в больших гиперах как-то не встречается
нужно взять раздел ТХ и посмотреть расположение стеллажей хранения...в идеале, чтобы прокладка под потолком не попадала на стеллажи... это, по-крайней мере, будет каким-то обоснованием при объяснениях

а как делать стыковой подвижный узел с воронками при такой трубе? а чем плоха напорная ПВХ раструбная? компенсационный патрубок для воронки можно от самотечной ПВХ...они хорошо стыкуются

почему от воронки 160мм труба? какая площадь водосбора на одну воронку принимается?

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 10:35

[Zidane4ik]

если включить здравый смысл, то все товары сейчас продаётся в основной массе запакованный, вода дождевая чистая, если прокапает где-то, то не факт , что будет вообще урон материальный...
прокладывать чисто стояками не стоит, это явно тех-эконом затратный вариант и в больших гиперах как-то не встречается
нужно взять раздел ТХ и посмотреть расположение стеллажей хранения...в идеале, чтобы прокладка под потолком не попадала на стеллажи... это, по-крайней мере, будет каким-то обоснованием при объяснениях

Хорошо по магазину более менее понятно. А там ешё торговые залы больше пол ТЦ. с ними как быть ? там подвесной потолка в разрезе не наблюдаю. Ну разрезы сырые очень даже. Думаю что будут на остальных этажах 600мм подвесного потолка

Она будет являться напорной ? Её можно использовать как полнозаполняемую горизонатьных участков ?
Делами на подобном ТЦ такую схему раструбные клееные ПВХ Агригазполимер. Дак она вся побежала при сильной ливне. Заменили на ПЭ для воды электросварную вроде и всё ок. Как делали я еже не вкурсе вроде муфтами от ПВХ трубы соединяли воронку и трубу.
В среднем на воронку 11л/с. где-то 500м2
Вообще я не на одну воронку а на группу из ветки. Если ветка из 3 воронок то площадь сразу на 3 воронки беру. Расчет по площаде у меня пол-ся по конечной формуле для заподной сибири с уклоном более 1,5% "F*0,02168"

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 10:53

[Водяной]

Хорошо по магазину более менее понятно. А там ешё торговые залы больше пол ТЦ. с ними как быть ? там подвесной потолка в разрезе не наблюдаю. Ну разрезы сырые очень даже. Думаю что будут на остальных этажах 600мм подвесного потолка

Она будет являться напорной ? Её можно использовать как полнозаполняемую горизонатьных участков ?
Делами на подобном ТЦ такую схему раструбные клееные ПВХ Агригазполимер. Дак она вся побежала при сильной ливне. Заменили на ПЭ для воды электросварную вроде и всё ок. Как делали я еже не вкурсе вроде муфтами от ПВХ трубы соединяли воронку и трубу.
В среднем на воронку 11л/с. где-то 500м2
Вообще я не на одну воронку а на группу из ветки. Если ветка из 3 воронок то площадь сразу на 3 воронки беру. Расчет по площаде у меня пол-ся по конечной формуле для заподной сибири с уклоном более 1,5% "F*0,02168"

напорная ПВХ раструбная не потечёт, она держит приличное давление...либо была не напорная, либо монтажники идиоты
500м2 -это воронка 100мм обычная...

при таком потолке у вас не получится проложить длинные горизонтальные участки...вот от этого уже и можно исходить
кроме того, в этих 600мм будут проходить огромные вентиляционные короба, спринклерная сеть, электрика...600мм для таких центров -это очень мало

по факту
http://yandex.ru/images/search?img_url=htt...image&pin=1

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 11:01

[Zidane4ik]

напорная ПВХ раструбная не потечёт, она держит приличное давление...либо была не напорная, либо монтажники идиоты
500м2 -это воронка 100мм обычная...

при таком потолке у вас не получится проложить длинные горизонтальные участки...вот от этого уже и можно исходить
кроме того, в этих 600мм будут проходить огромные вентиляционные короба, спринклерная сеть, электрика...600мм для таких центров -это очень мало

по факту
http://yandex.ru/images/search?img_url=htt...image&pin=1

У меня с электроподогревом HL62.1
А как у меня горизонтальный участок пропустит 11л/с с минимальный уклоном от 0,005-0,008?
В магазине то у меня метров 10 а вот где непродовольственные товары там 600мм нарисовано.

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 11:07

[Водяной]

У меня с электроподогревом HL62.1
А как у меня горизонтальный участок пропустит 11л/с с минимальный уклоном от 0,005-0,008?
В магазине то у меня метров 10 а вот где непродовольственные товары там 600мм нарисовано.

да нет, я про воронку 100мм, и компенсационный патрубок к ней...

[Zidane4ik]

да нет, я про воронку 100мм, и компенсационный патрубок к ней...

Воронка 100 уже не пропустит 11л/с. Придётся больше ставить. У меня ещё справа то вертикальный участок 10м. высотой плюсом к основной площади. Я и так на всю яндову 1 воронку запаса всего сделал.
Может я вас не понимаю ну воронка 100 - 7,67 л/с малый сильно расход пропускной. Да и восновном у нас в сибири не ставят воронки а делают тупо дырки 160 (типо стакана из жести) и закрывают сеткой(очень распространено). Как начнуть делать там видно будет, а пока я закладываю воронки.
Если можно то скинте ссылку на прайс этой трубы и на этот компенсационный патрубок я его ещё в живую ни разу не видал, хоть на картинке посмотреть.

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 11:35

[Водяной]

Воронка 100 уже не пропустит 11л/с. Придётся больше ставить. У меня ещё справа то вертикальный участок 10м. высотой плюсом к основной площади. Я и так на всю яндову 1 воронку запаса всего сделал.
Может я вас не понимаю ну воронка 100 - 7,67 л/с малый сильно расход пропускной. Да и восновном у нас в сибири не ставят воронки а делают тупо дырки 160 (типо стакана из жести) и закрывают сеткой(очень распространено). Как начнуть делать там видно будет, а пока я закладываю воронки.
Если можно то скинте ссылку на прайс этой трубы и на этот компенсационный патрубок я его ещё в живую ни разу не видал, хоть на картинке посмотреть.

расчёт напишите для воронки...и кровля у вас точно больше 1,5%?
q5=4^0.62 х 60 = 141,72
Q=500х141,72/10000=7л/с

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 13:01

[Zidane4ik]

расчёт напишите для воронки...и кровля у вас точно больше 1,5%?
q5=4^0.62 х 60 = 141,72
Q=500х141,72/10000=7л/с

2%
Расчет Q=F*2,71*80/10000=10,84л/с
q= 4 в степени 0,72*80=216,8

80 - четко по барнаулу проходит.
из таблицы 4 беру для Юга западной сибири- значение 0,72

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 13:22

[Водяной]

понятно, значит 160мм воронка

http://www.komfort.ru/catalog/f5292.html
первый попавшийся сайт

ремонтная муфта ...для того, чтобы обеспечить герметичность соединения при "дыхании кровли"

http://www.komfort.ru/catalog/wavin-pipe-l...itron-i998.html

а это патрубок безнапорной канализации...он тоже пойдёт, т.к. находится под самой кровлей, где давление воды минимальное..хоть при обычной работе, хоть при засоре всей системы
вернее, подошла бы, но так как воронки 160мм, то нет...там диаметр не больше 110мм

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 13:27

[Zidane4ik]

понятно, значит 160мм воронка

http://www.komfort.ru/catalog/f5292.html
первый попавшийся сайт

ремонтная муфта ...для того, чтобы обеспечить герметичность соединения при "дыхании кровли"

http://www.komfort.ru/catalog/wavin-pipe-l...itron-i998.html

а это патрубок безнапорной канализации...он тоже пойдёт, т.к. находится под самой кровлей, где давление воды минимальное..хоть при обычной работе, хоть при засоре всей системы
вернее, подошла бы, но так как воронки 160мм, то нет...там диаметр не больше 110мм

Мы обычную напорную муфту ремонтную ПВХ ставили диаметром 160 на соединение воронки и трубы.

[Zidane4ik]

Ещё вопросик, имеет смысл переходить на сталь или чугун в подвале с ПВХ или с ПЭ трубы ?

[Водяной]

Ещё вопросик, имеет смысл переходить на сталь или чугун в подвале с ПВХ или с ПЭ трубы ?

СНиП 21-02-99
6.2 В многоэтажных зданиях автостоянок участки инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплоснабжение), проходящие через перекрытия, должны выполняться из металлических труб.
Кабельные сети, пересекающие перекрытия, также должны прокладываться в металлических трубах или в коммуникационных коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее ЕI 45.
В подземных автостоянках следует применять электрокабели с оболочкой, не распространяющей горение.
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
как то так...во-первых
во-вторых, водосток на сталь лучше перейти...
ВСН 48-96
1.4. Трубные изделия из ПВХ применяются в системах внутренней канализации для монтажа стояков и отводных трубопроводов от санитарных приборов в санитарно-технических кабинах и блоках; при устройстве отдельных и групповых санитарных приборов (при монтаже «россыпью») и в санузлах; для вытяжных трубопроводов, прокладываемых в чердачных помещениях; для монтажа трубопроводов в подземной части зданий (в технических подпольях, подвалах), а также для канализационных выпусков; в системах внутренних водостоков - для монтажа водосточных стояков, прокладки отводных трубопроводов от водосточных воронок в чердачных помещениях; при устройстве гидрозатворов и отводных трубопроводов от стояков в подвалах зданий высотой до 4 этажей.

при переходе со стояка в горизонталь на отвод действует большой момент кручения при засоре системы...пластиковые напорные трубы не рассчитывают на такое кручение, они должны быть защемлены в земле...поэтому переход на сталь предпочтителен почти во всех случаях

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 14:44

[Zidane4ik]

СНиП 21-02-99
6.2 В многоэтажных зданиях автостоянок участки инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплоснабжение), проходящие через перекрытия, должны выполняться из металлических труб.
Кабельные сети, пересекающие перекрытия, также должны прокладываться в металлических трубах или в коммуникационных коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее ЕI 45.
В подземных автостоянках следует применять электрокабели с оболочкой, не распространяющей горение.
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
как то так...во-первых
во-вторых, водосток на сталь лучше перейти...
ВСН 48-96
1.4. Трубные изделия из ПВХ применяются в системах внутренней канализации для монтажа стояков и отводных трубопроводов от санитарных приборов в санитарно-технических кабинах и блоках; при устройстве отдельных и групповых санитарных приборов (при монтаже «россыпью») и в санузлах; для вытяжных трубопроводов, прокладываемых в чердачных помещениях; для монтажа трубопроводов в подземной части зданий (в технических подпольях, подвалах), а также для канализационных выпусков; в системах внутренних водостоков - для монтажа водосточных стояков, прокладки отводных трубопроводов от водосточных воронок в чердачных помещениях; при устройстве гидрозатворов и отводных трубопроводов от стояков в подвалах зданий высотой до 4 этажей.

при переходе со стояка в горизонталь на отвод действует большой момент кручения при засоре системы...пластиковые напорные трубы не рассчитывают на такое кручение, они должны быть защемлены в земле...поэтому переход на сталь предпочтителен почти во всех случаях

Т.е. уже с 1 этажа парковки стояк вести стальной и до подвальной парковки.
А если у меня водосток идёт сразу в наружную ЛК. то гирозатвор я не ставлю?
А в таких ситуациях не проще делать всю ливневку из стали оцинк.?
p.s. Спасибо огромное Водяной, за советы и помощь :-)

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 7.9.2014, 15:29

[Водяной]

Т.е. уже с 1 этажа парковки стояк вести стальной и до подвальной парковки.
А если у меня водосток идёт сразу в наружную ЛК. то гирозатвор я не ставлю?
А в таких ситуациях не проще делать всю ливневку из стали оцинк.?
p.s. Спасибо огромное Водяной, за советы и помощь :-)

гораздо дешевле просто проложить в металле, чем городить короба с нужной огнестойкостью
гидрозатвор не нужен тогда
водосток делают из чёрной стали...дождевая вода не агрессивна
если здание высокое, то стояки пластик , а в подвале сталь ...так часто встречается...если здание не высокое, то смысла нет делать из разного материала...переходные узлы есть в ВСН

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2014, 16:44

[Zidane4ik]

гораздо дешевле просто проложить в металле, чем городить короба с нужной огнестойкостью
гидрозатвор не нужен тогда
водосток делают из чёрной стали...дождевая вода не агрессивна
если здание высокое, то стояки пластик , а в подвале сталь ...так часто встречается...если здание не высокое, то смысла нет делать из разного материала...переходные узлы есть в ВСН

СП 30.13330.2012
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

[Водяной]

СП 30.13330.2012
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

да, в идеале надо по нормам делать...всё таки в проекте всё должно быть в соответствии с законодательством РФ...по факту, обычно, делают из чёрного металла водосток...может кто и делает из оцинковки, не видел просто...
но , с другой стороны, раньше было так, время идёт вперёд, требования меняются, подходы меняются...

[Zidane4ik]

да, в идеале надо по нормам делать...всё таки в проекте всё должно быть в соответствии с законодательством РФ...по факту, обычно, делают из чёрного металла водосток...может кто и делает из оцинковки, не видел просто...
но , с другой стороны, раньше было так, время идёт вперёд, требования меняются, подходы меняются...

Вот, кстати, стал замечать последнее время все делают из оцинковки и проекты и заказчики просят заменить пластик на сталь оцинковку. Тип долговечней.

[LENKA00]

А кто подскажет, можно ли делать ливневку под потолком спортзала?

[Ferdipendoz]

А кто подскажет, можно ли делать ливневку под потолком спортзала?

Запрета нет