Версия для печати темы

Автор: Alena.K 10.2.2017, 7:25

Мы проектируем котельную, мощностью 28МВт. Нам усиленно навязывают теплообменник компании Астера, собранный из пластин датской компании sondex. Прежде мы с ними не сталкивались, и ничего не можем сказать об их качестве, особенно в вопросах эксплуатации. Единственное их явное достоинство по сравнению с теплообменниками Alfa Loval это цена в половину ниже. Инженеры компании Астера с пеной у рта доказывают, что их продукция ничем не хуже "ловалевской". Но это же только их слова. Для нашего генерального директора низкая цена это весомый аргумент в их пользу. Нам же, как проектировщикам, необходима надежность и долговечность эксплуатации, поскольку если встанет котельная, особенно в морозы - ничего хорошего не будет.
Хотелось бы узнать мнение специалистов, которые применяли, устанавливали или эксплуатировали теплообменники Астера. Как ведут себя данные теплообменники, как часто пришлось их перебирать, менять уплотнения, пластины или иное. Меня интересуют как их проблемные стороны, так и положительные.

Автор: T-rex 10.2.2017, 10:39

Запросить референц-лист у компании Астера и обзвонить заказчиков по листу?

Автор: Alena.K 11.2.2017, 5:46

Понимаете, бумага стерпит что угодно. У нас есть подбор теплообменииков и от Ловаля, и от Ридана и Функе, Машинпекс, но если их всех как производителей я знаю, и имею отзывы от монтажников и эксплуатационщиков, по про Астеровские я не знаю ничего, и опрос людей пока ничего конкретного не дал. Мне нужны сведения от незаинтересованных в продаже этих теплообменников людей об их качестве.

Автор: Галиев 12.2.2017, 18:11

Для каких целей ПТО?

Автор: испытатель 12.2.2017, 20:03

На 95% качество и надежность ПТО определяется качеством и надежностью пластин, методикой их расчета и схемы сборки. Если это Sondex то и сравнивать нужно с продукцией этой компании ИМХО. Там такая же по уровню программа расчета, как и у указанных выше уважаемых производителей. Ридан, например - это опекаемая Danfoss фирма.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 16.2.2017, 6:46

Недавно подбирал теплообменник. Вопрос ЦЕНА-КАЧЕСТВО стоял очень остро, ибо очень трудно доказать что-то фин.директору.
1.Тут самое главное НЕ СМОТРЕТЬ НА ФИРМЫ производителя, а смотреть на материалы из которых изготовлен ПТО и параметры!
2. Заказывать ПТО на прямую с завода изготовителя (БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ), либо в крайнем случае через официального представителя.
3. НЕ ВЕРИТЬ РАСЧЕТАМ (в крайнем случае с опаской принимать в расчет) ,которые производят продавцы ПТО по вашим данным.

В большинстве случаев один и тот же ПТО будет в разных фирмах отличаться как по качеству, по цене, по параметрам, по расчетам, причем существенно.

-если скинете данные могу прикинуть какой вам нужен.
точно могу сказать Сондекс (Астера) не берите!

P.s. В итоге своих долгих и упорных блужданий заказал Alfa Laval М15-МFG прям с завода и не прогадал!
+цена приемлемая, соотносимая с одноклассниками
+качество сами понимаете чей ПТО
-доставка относительно долгая(нахожусь далеко от завода) +поставка точно в срок
+так же отмечу что расчет был одним из самых правдивых -единственное завышен запас по поверхности и немного фактор загрязнения.

Автор: Смит 16.2.2017, 7:51

На основании чего судите о правильности "чужих" расчётов?



Здесь всего лишь противоречие, или всё это - реклама?

Автор: испытатель 16.2.2017, 13:02

...это к весне...

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 16.2.2017, 16:25

ясное дело к весне) супер ирония особенно когда за окном
-39 было вчера
коротко объясню! дома построены, трасса построена, новый котел не запущен в работу, старые не тянут несколько домов
перекинули нагрузки на соседнюю котельную, там запас есть единственное теплообменники уже были древние и не тянули.
решили купить новый в замен древнему и изношенному.
итог всем тепло) единственное котел еще так и не запущен)

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 16.2.2017, 16:47

О правильности расчетов сужу на основании того что знаю как они выполняются и ни раз выполнял сам!
Скажу так тем кто разбирается в характеристиках и расчетах сразу видно невооруженным глазом где какой параметр завысили и зачем.

Насчет противоречия согласен да в чем то это так (имел ввиду что из общемировых производителей зарекомендовавших себя с ними почти всегда меньше нареканий по качеству)
Рекламу никогда не делал и не вижу смысла.
Первоначально была идея Машинпекс подобрать ,но в итоге очень сильно хотели "надуть" в плане расчетов!
Так же рассматривал интересный вариант с кожухотрубным ТТАИ (но смысл был в том что почти везде ставят у нас пластинчатые,да и говорят с обслуживанием очень много проблем. не рискнул)

Автор: Амиго 16.2.2017, 17:30

Соотносимая цена?)

Спасибо. Посмеялся.


ридан, да технотекс. свеп еще, но их еще не ставил. Ща на мкрн буду пробовать, сравнивать.

Автор: Смит 16.2.2017, 18:04

"Надуть" в плане расчётов? Забавное суждение.
Какой брать запас - это дело хозяйское, конечно.
Я бы просто сравнил, сколько просят за килограмм одного теплообменника, и сколько - за килограмм другого.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 16.2.2017, 18:47

Цены
я взял Лаваль за 600
"Теплотекс" !!! за 500 загнули жесть как с расчетами(накрутили прилично)
Эконом варианты.
Ридан - 250-300 (как думаете почему они дешевые!? Расчетные характеристики завышены в разы,реалии показывают недолговечность и быстрый износ,компановка оставляет желать лучшего)
Сондекс - 300 (насчет него не знаю по отзывам и сравнениям, схож с риданом) - не рискнул

P.S. на котельной возле нового Лаваля,купленного кстати в замен умершего ридана, стоят теплотекс, ридан и лаваль
,поставлены в одно и тоже время. Теплотекс и Лаваль простоят еще долго а вот ридан скоро собрата догонит)



конечно надувают и причем зачастую в наглую! для того и существуют коммерческие предложения...

как то читал в инжиниринг ру на лайфжурнале
очень грамотную статью где-то год назад, вот там все идеально расписанно.(извиняюсь ссылочка не сохранена)

Автор: испытатель 16.2.2017, 23:54

Для жалоб на расчеты Ридан есть конкретный адрес (НЕРИДАН):
email технической поддержки программы: pavlov_d@danfoss.com
Все остальное - грех комментировать

Автор: Alena.K 18.2.2017, 12:17

Астеру похоже действительно брать не станем. Мутно.
Ридан и Лаваль (несмотря на недолговечность ридана - сами проверяли) выдали приблизительное количество пластин при похожей поверхности нагрева и мощностях и запасах. А вот машинпекс "порадовал" - при равных мощностях и запасе хода пластин выдал аж на треть меньше. Вот теперь вопрос - как одна сталь при одинаковой теплопроводности и толщине платины может нагреть в разы больше чем у других....
В общем весело.
Всех благодарю за отзывы. А модераторы - можете закрывать тему (сама не умею, сори). Все что необходимо я увидела. Еще раз всем спасибо.

Автор: ssn 18.2.2017, 12:30

в общем и целом при изменении скорости потока в теплообменнике между пластин меняется и теплоотдача.
так же можно ещё добавить профиль пластин, который так же сильно влияет на этот коэф.
я не оправдываю никого, как и не осуждаю. Проверить расчет пластинчатого ТО конкретной фирмы можно только в программе подбора этой конкретной фирмы. т.е. вы проверите не расчет, а менеджера, как он подставил числа.

Автор: Alena.K 21.2.2017, 7:14

Потери давления аналогичны подбору других теплообменников. Из чего я делаю вывод, что скорость потока приблизительно такая же.
В свое время мы накололись с "Енисеями Люкс"с шикарнейшей теплоотдачей. Спасибо, больше не требуется таких танцев на граблях.

Автор: Lemur22 31.1.2018, 2:09

Работала в компании Астера, с 2016 года нет там никакого Сондекса, все пластины из Китая. Действительно дешевое оборудование, по качеству- как повезет. К промышленным теплообменникам относятся серьезнее, под коммуналку - откровенное г...