|
|
отопление системой Vrf |
|
|
|
19.12.2017, 20:51
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203
|
Добрый день. Подскажите, кто знает есть ли в России здание, отопление в котором организованно при помощи системы VRF.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
В Краснодарском крае есть. Здание до 1,5 тыщ м2 - экспертизу не проходили. Клиент доволен, но экспертизу с этой фигней не пройти.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 22:39
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203
|
Краснодарский край с температурой холодной пятидневки -14 0С понятно, а вот севернее с температурами от -20-30 0С хотелось бы узнать
|
|
|
|
|
20.12.2017, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Ну у меня есть пара зданий - в киевском регионе.(-22) Одно на ME R2 - с "резервом" на "тепленькой" обратке здания. (резерв за 5 лет эксплуатации так и не запустился)(-22) Одно на ME R2 - без "резерва". - не самый удачный проект - в плане он мне не нравится + переизбыток мощности для его реализации нужно. (-23) - обьект отработал одну зиму без проблем и его "разбомбили". Одно базово проектировалось на R2 фактические стоит на 3-х трубке дайкина - планировался резерв электрокотлами - отработал одну зиму без резерва.(-22) Ну и один на YKB для региона официального -20 ... а фактически у них -20 бывает раз в 5 лет. (вентиляция + воздушное с +10 до +18 внутренней). - резерв электрикой. (отработало сезон - электрика не врубалась).
Самостоятельную систему проектировать - не совсем правильно - вы сильно сильно удорожаете инвестиционную составляющую. Расчет системы на воздушном ТН-е с расчетом системы ниже -15 .... это не совсем правильное решение. ( не то что бы не рабочее - но "окупаемость такой системы" - чисто риторический вопрос.)
|
|
|
|
|
20.12.2017, 14:15
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Для кондиционеров есть "домики" для обеспечения их работы до -50.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Домики? На тепло? Оригинально!
|
|
|
|
|
20.12.2017, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(airwave @ 20.12.2017, 16:01) Домики? На тепло? Оригинально! Та ладно вам - ну ошибся человек. На тепло есть только укрытия, защищающие от прямого попадания осадков в виде снега - и они действительно помагают. - Человек мог назвать укрытие домиком (понимаю что защищаю и как правило "домик" идет для работы на холод зимой, но реально мог и назвать так укрытие (у нас в оригинале они вообще идут как ветрозащитные панели у МЕ)).
|
|
|
|
|
20.12.2017, 17:37
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Да, я ошибся , они на охлаждение )) греть не приходилось зимой.
|
|
|
|
|
21.12.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112
|
Цитата(Woodcuter @ 20.12.2017, 15:15) они вообще идут как ветрозащитные панели у МЕ)). Да неее Не "ветрозащитные" (они же "панели защиты от ветра", Air Protect Guide), а "снегозащитные" (Snow Hood)! Это ж вообще разные вещи С уважением...
|
|
|
|
|
21.12.2017, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Так господин начальник по МЕ не придерайтесь А то перестану вас проектировать
|
|
|
|
|
21.12.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
QUOTE (airwave @ 20.12.2017, 15:01) Домики? На тепло? Оригинально! Ога, в домике стоит отопитель воздушный на отработке. Экономия!
|
|
|
|
|
21.12.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
а смысл где то севернее краснодарского края делать отопление на врв? при -10 колчество потребляемой электрической энергии равно тепловой, дальше оно начинает увеличиваться.при -20 -23 электричества уже надо будет раза в 2 больше чем топить тэном. А при температурах -25 даже морозостойкие зубаданы начинают отрубаться.
|
|
|
|
|
21.12.2017, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
QUOTE (Denni @ 21.12.2017, 10:31) Да неее Не "ветрозащитные" (они же "панели защиты от ветра", Air Protect Guide), а "снегозащитные" (Snow Hood)! Это ж вообще разные вещи С уважением... Сударь, вы куда пропали? )
|
|
|
|
|
21.12.2017, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Composter @ 21.12.2017, 13:24) а смысл где то севернее краснодарского края делать отопление на врв? при -10 колчество потребляемой электрической энергии равно тепловой, дальше оно начинает увеличиваться.при -20 -23 электричества уже надо будет раза в 2 больше чем топить тэном. А при температурах -25 даже морозостойкие зубаданы начинают отрубаться. Вы такое больше не пишите.
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Компрессоры с EVI работают при -20 С вполне на обогрев. только на оттайку отрубаются VRF и все.
|
|
|
|
|
22.12.2017, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Ставь телеграм смело! Он память не забивает, все хранится на сервере.
|
|
|
|
|
22.12.2017, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
Ага, и смайлы прикольные)
|
|
|
|
|
22.12.2017, 18:34
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203
|
Был сделан проект на чиллере плюс котельная на отопление, теперь заказчик передумал и хочет поставить VRF на все случаи жизни. Производитель оборудования уверяет что работать будет и -25 а запуск даже в -30. Простые логические ответы заказчика не удовлетворяют.
|
|
|
|
|
22.12.2017, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32844
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
угу. главно что б моторесурс при таком режиме не стал короче гарантийного срока.
проще тогда уж канистру СУГ закопать и с тн не париться.
Сообщение отредактировал инж323 - 22.12.2017, 19:02
|
|
|
|
|
26.12.2017, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(baga @ 22.12.2017, 19:34) Был сделан проект на чиллере плюс котельная на отопление, теперь заказчик передумал и хочет поставить VRF на все случаи жизни. Производитель оборудования уверяет что работать будет и -25 а запуск даже в -30. Простые логические ответы заказчика не удовлетворяют. Зависит от всех раскладов - от конкретного проекта и т.п. Как правило в 95% случаях - проект ЧФ - будет менее функциональным и менее эффективным чем проект на ВРФ. НО - если ЧФ ты построил ТОЛЬКО на фанкоилах - и заказчик не согласен сохранить "резервную систему" радиаторного отопления - то системой ВРФ ты вряд ли ее заменишь. ВРФ в своем рабочем диапазоне - и в зданиях до 1МВт нагрузки по холоду - будет выигрывать по экономичности, а где то и по "установочной" стоимости у ЧФ. Но я настоятельно не рекомендую использовать в расчете систему ВРФ на отопление без резерва в регионах -15 и ниже. Это даже при том что у меня таких проектов хватает. Пусть даже резервом будет случить электросеть расчитанная на установку электроконвекторов. Считать надо аккуратно. И кстати очень и очень не люблю проекты ЧФ - меньше чем на 1,5МВт. 1) Более сложная система в эксплуатации 2) Очень очень зависит от рук инженера, монтажника, эксплуатации 3) Гораздо сложнее реализация системы мониторинга, централизированного управления, учета 4) Гораздо более уязвимая от многих внешних параметров. Хорошо и правильно построенный проект ЧФ - совсем совсем не дешевле ВРФ. И кстати я наверное даже догадываюсь какая система ВРФ лезет Заказчику в уши.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
Я бы добавил одно, если 146% проекта по помещениям нет, и строятся тупо площади без стен, а потом нарезаются комнаты, то мультизонен сразу нафиг.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
А вот и не правда. Есть куча проектов и даже поэтапного ввода и т.п. Просто на этапе проектирования надо задать правильные ограничения: 1) обьем минимальной нарезки 2) определенная ЗАДАННАЯ, согласованная с эксплуатирующей организацией (которая как правило уже известна в больших проектах) - этапность и систематичность пуска - и прописанные еще на стадии проекта ограничения пуска. (пускается минимум этаж, крыло, 3 этажа ......) 3) Ограничения по минимальному пуску у системы ЧФ - еще больше чем у ВРФ - и прорабатывать систему ЧФ на частичный/неполный запуск - надо прорабатывать в не меньшем обьеме чем ВРФ. 4) Что там, что там у вас должна быть проработана процедура входа/выхода арендодателя 5) Проработаность учет "перегруза" для другого арендатора
Да - поменять конфигурацию потом для ЧФ можно немного меньшей кровью. - а можно и гораздо гораздо большей. (зависит от конкретных систем и реализаций)
Особенно меня улыбает когда люди "забывают" что такое фанкоилы - и при смене арендаторов в зимнее время после ремонта оказываются в убитом состоянии 3 из 5 приборов.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
Опыт поэтапного ввода врв говорит об обратном, кучи горшков на крыше, и оборудование гуано! Там есть свои тонкости, и вы их прекрасно знаете.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
А что вы хотите - Заказчик делает "большой" тендер Есть чудные компании с купленными либо "спец сделанными" Евровентами.
А потом "удивляеться". А то что половина этих компаний "слизывает" данные с именитых ВРФ. А то что у них куча "детский" болячек и не закрытых проблем. А когда у "некоторых" именитых даже нет "пособия" по проектированию ВРФ. Короче не буду об этом.
Я полностью согласен с тем что "большие" здания должны закрываться хорошими и правильными системами ЧФ. Но приходят какие то уроды и в итоге класные решения, которые даже экономически обоснованы - летят в трубу. А ставят по итогу сраные моноблоки - и сумарное ЕЕР по обьекту выходят от 1,53(было и такое в практике) до 2,3. Я принципиально системы ЧФ с ЕЕР ниже 2,5 не проектирую. Меня коробить начинает.
Эххх - а был у меня один обьектик.
8,5 пикового 10,5 среднесезонки 80% среднесезонной нагрузки по ночному тарифу ....
Вывели на стандартное 2,7 ..... в рабочке .... руки бы поотрывал.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
Турбокоры требуют еще более тонкого подхода) Сбербанк не даст соврать)
|
|
|
|
|
26.12.2017, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Турбокоры - имеют свои нюансы. И если честно всегда получаются дорого - хотя как полубытовое решение - почему бы и нет. Решение было изначально достаточно интересным - но неуемная жадность на "вау" технологии - не позволила им реально нормально отработать рынок.
КОроче - Хватит лить горячее на холодное - смотрю на многомилионные решения огромных обьектов по ХС и офигиваю от криворукости инженерного состава, службы заказика.
Последнее что было на руках Зеленый квартал.
|
|
|
|
|
26.12.2017, 16:36
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10700
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Woodcuter @ 26.12.2017, 19:34) Вывели на стандартное 2,7 ..... в рабочке .... руки бы поотрывал. не надо расстраиваться, утопии, реальности, они всегда такие...
|
|
|
|
|
26.12.2017, 19:25
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 670
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(инж323 @ 22.12.2017, 19:01) угу. главно что б моторесурс при таком режиме не стал короче гарантийного срока. Ну дык не надо закладывать 130% теплопроизводительности внутренних блоков - превышая значение номинальной производительности внешнего блока. Но это уже получается не эконом вариант.
Сообщение отредактировал Alex2001 - 26.12.2017, 19:28
|
|
|
|
|
27.12.2017, 13:12
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203
|
Цитата(Woodcuter @ 26.12.2017, 11:31) Зависит от всех раскладов - от конкретного проекта и т.п. Как правило в 95% случаях - проект ЧФ - будет менее функциональным и менее эффективным чем проект на ВРФ. НО - если ЧФ ты построил ТОЛЬКО на фанкоилах - и заказчик не согласен сохранить "резервную систему" радиаторного отопления - то системой ВРФ ты вряд ли ее заменишь.
ВРФ в своем рабочем диапазоне - и в зданиях до 1МВт нагрузки по холоду - будет выигрывать по экономичности, а где то и по "установочной" стоимости у ЧФ.
Но я настоятельно не рекомендую использовать в расчете систему ВРФ на отопление без резерва в регионах -15 и ниже.
Это даже при том что у меня таких проектов хватает.
Пусть даже резервом будет случить электросеть расчитанная на установку электроконвекторов.
Считать надо аккуратно.
И кстати очень и очень не люблю проекты ЧФ - меньше чем на 1,5МВт.
1) Более сложная система в эксплуатации 2) Очень очень зависит от рук инженера, монтажника, эксплуатации 3) Гораздо сложнее реализация системы мониторинга, централизированного управления, учета 4) Гораздо более уязвимая от многих внешних параметров.
Хорошо и правильно построенный проект ЧФ - совсем совсем не дешевле ВРФ.
И кстати я наверное даже догадываюсь какая система ВРФ лезет Заказчику в уши. Система на 3 МВт. Никто не спорит что ЧФ сложнее в управление и менее эффективна. А где вы делали ВРФ на отопление? Очень бы хотелось узнать опыт эксплуатации.
Сообщение отредактировал baga - 27.12.2017, 13:13
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|