Расчет воздухораспределительных устройств в спортзале 7,5м высотой Опции

[Юлия90]

Добрый день. Имеется спортивный зал школы. высота 7,5 м. Расход приточного воздуха 4600 м3/час. Изначально было спроектировано приток и вытжка на высоте 4м, вдоль наружных стен. Заказчик переживает за сохранность вентканалов и не желает их зашивать коробом декоративным. Предлагает все вентканалы перенести под потолок. Как правильно рассчитать скорость на выходе из воздухораспределителей, сами воздухораспределители, чтобы при такой высоте (7,5м) струя доходила до зоны, где занимаются дети и не скорость в этой зоне не превышала 0,5 м/с. Благодарю заранее

[Юлия90]

Добрый день. Имеется спортивный зал школы. высота 7,5 м. Расход приточного воздуха 4600 м3/час. Изначально было спроектировано приток и вытжка на высоте 4м, вдоль наружных стен. Заказчик переживает за сохранность вентканалов и не желает их зашивать коробом декоративным. Предлагает все вентканалы перенести под потолок. Как правильно рассчитать скорость на выходе из воздухораспределителей, сами воздухораспределители, чтобы при такой высоте (7,5м) струя доходила до зоны, где занимаются дети и не скорость в этой зоне не превышала 0,5 м/с. Благодарю заранее

[Юлия90]

Забыла уточнить, что переживает из за попадения мячом по воздуховодам. так как рядом баскетбольные кольца.

[nedrok]

Посмотрите СП60.13330.2016 с изменением 1, приложение Л
или
В конце каталога есть вроде та-же методика http://www.arktika.ru/instrpdf/katalog_arktos.pdf

[Юлия90]

Посмотрите СП60.13330.2016 с изменением 1, приложение Л
или
В конце каталога есть вроде та-же методика http://www.arktika.ru/instrpdf/katalog_arktos.pdf

Благодарю. Программами не пользуетесь?

[Skaramush]

С Арктикой - аккуратно.
Программа есть у производителя, одна из очень неплохих, у ТРОКС. Австрияки достаточно точно позволяют определить параметры работы ВРУ.

[Юлия90]

С Арктикой - аккуратно.
Программа есть у производителя, одна из очень неплохих, у ТРОКС. Австрияки достаточно точно позволяют определить параметры работы ВРУ.

Благодарю, буду разбираться с ТРОКСом

[jota]

Если это школьный зал, то лучше обойтись без воздуховодов. Если подавать решёткой с торца зала на высоте ~ 3 - 3,5 м с одной стороны и вытягивать с того же торца с другой стороны у самого потолка - этого достаточно для вентиляции.

[Юлия90]

Если это школьный зал, то лучше обойтись без воздуховодов. Если подавать решёткой с торца зала на высоте ~ 3 - 3,5 м с одной стороны и вытягивать с того же торца с другой стороны у самого потолка - этого достаточно для вентиляции.

Благодарю, не расскажите пожалуйста по подробнее о этой схеме. Просто расход 4800 м3/ч. Школа скажем так не сельского типа.
Прикрепила план притока и вытяжки как изначально предполагалось в проекте
спортзал-помещение 66

Сообщение отредактировал Юлия90 - 19.11.2020, 8:22

Прикрепленные файлы

 11.png ( 97,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 10.png ( 101,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[jota]

Подозрительно большое кол. воздуха для школьного зала без зрителй.
Я бы так не делал. У вас основной воздухообмен происходит в верхней зоне и к детям в зале это имеет небольшое отношение.
Если подавать и вытягивать с одной стороны, но на разных высотах - подаваемый воздух доходит до противоположной стены, затем разворачивается и двигается в сторону вытяжки, подталкивая в верхнюю зону (вытяжки) более тёплый, загрязнённый воздух и водяные пары.
Я бы загрузил диаграмму потока, но что-то с форумным движком - не грузится

Причина редактирования: тест

[Юлия90]

Подозрительно большое кол. воздуха для школьного зала без зрителй.
Я бы так не делал. У вас основной воздухообмен происходит в верхней зоне и к детям в зале это имеет небольшое отношение.
Если подавать и вытягивать с одной стороны, но на разных высотах - подаваемый воздух доходит до противоположной стены, затем разворачивается и двигается в сторону вытяжки, подталкивая в верхнюю зону (вытяжки) более тёплый, загрязнённый воздух и водяные пары.
Я бы загрузил диаграмму потока, но что-то с форумным движком - не грузится

было бы очень здорово посмотреть диаграмму. но заказчик настаивает на воздуховодах под потолком.
спортзал 56 человек (2 класса) х 80м3/ч

сейчас пытаюсь вручную (по арктосу) посчитать с вот такими диффузорами

Прикрепленные файлы

 12.png ( 116,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Skaramush]

С соплами аккуратно. У них дальнобойность высокая и со скоростями можете не угадать. Если решите сопла, берите поворотные. Посчитать аналог можете так же через программу Trox.

И зачем такая сложность тогда? На одном торце в верхней зоне располагаете сопла с расчётом "добивания" до противоположной стены (как выше подсказано) и разновысокую вытяжку на той же стене, что и приток. Верхнюю линию под приточной и пару опусков в углах помещения.

[Юлия90]

С соплами аккуратно. У них дальнобойность высокая и со скоростями можете не угадать. Если решите сопла, берите поворотные. Посчитать аналог можете так же через программу Trox.

вот сейчас пытаюсь просчитать, можно поиграть диаметрами 400, 315. но теперь нужно понять точно какие цифры подставлять на примере арктоса, в украине его нет, я вентс использую

[Skaramush]

вот сейчас пытаюсь просчитать, можно поиграть диаметрами 400, 315. но теперь нужно понять точно какие цифры подставлять на примере арктоса, в украине его нет, я вентс использую

Ещё раз - откройте сайт Trox,там есть онлайн-программа расчёта. По ней подбираете сопла, их типоразмер и количество. А аналог подбираете по сходной геометрии.

[jota]

было бы очень здорово посмотреть диаграмму.

Отправьте мне в личку Ваш емайл. С гуглехромом у меня не грузится на форумю
спортзал 56 человек (2 класса) х 80м3/ч - это VIP школа такая у вас?
Насчёт сопловых диффузоров - геометрия струи очень зависит от разности температур подачи и зала. Я бы не советовал для школьного зала, где температура не постоянная. Может быть дискомфорт. И потом, наверно стоило бы регулировать количество воздуха или по СО2 или по влажности - не всё же время будет столько детей....

Сообщение отредактировал jota - 19.11.2020, 11:12

[Skaramush]

Тему перенес по адресу.

[Юлия90]

Ещё раз - откройте сайт Trox,там есть онлайн-программа расчёта. По ней подбираете сопла, их типоразмер и количество. А аналог подбираете по сходной геометрии.

к сожалению не устанавливается на мой компьютер.
нашла вот еще https://progress-nw.ru/
там при расчета сопел получается при диаметре сопла 220 - длина выброса струи 6,42м. скорость в живом сечении - 2,13м/с, это получается в рабочей зоне такая скорость?

[Skaramush]

Это скорость в сечении сопла, на срезе.
Программу трокса не надо скачивать или устанавливать, есть (был) онлайн-расчёт.

[Kasper]

Ещё раз - откройте сайт Trox,там есть онлайн-программа расчёта. По ней подбираете сопла, их типоразмер и количество. А аналог подбираете по сходной геометрии.

Это скорость в сечении сопла, на срезе.
Программу трокса не надо скачивать или устанавливать, есть (был) онлайн-расчёт.

Эдуард, а можете ссылку дать на онлайн. Я специально заходил на сайт искал, не нашел. Не исключено конечно, что ее убрали. Но вдруг куда-то запрятали далеко, посмотрите пожалуйста сами на сайте. Возможно, что еще от языка сайта зависит, но на английском глянул, тоже не увидел.

[Skaramush]

Да, убрали. Давно не пользовался, хватало двух установленных. Остался только онлайн расчёт акустики.

[ИОВ]

Мне интересно - кто-нибудь бывал в спортзале, в котором все стены по периметру увешаны воздуховодами, как на картинках ТС?
Полагаю, сначала стОит изменить схему, прислушавшись к советам ув. jota по раздаче/удалению. А уже потом заниматься расчётами.

[Юлия90]

спасибо всем за советы. Приняли следующие решения - вытяжные воздуховоды переносятся под потолок, на высоту 7м. Приточные воздуховоды остаются на прежней высоте. Баскетбольные кольца остаются только на стороне вытяжки. Таким образом воздуховоды не повреждаются мячами.
Совет ув. jota хотелось бы рассмотреть поподробнее. Это получается весь поток воздуха выходит через одно приточное отверстие?
тогда как нам сделать равномерную скорость воздуха в спортзале?
примерно нарисовала, как я себе это представляю. Поправьте, пожалуйста, очень хочется разобраться в вопросе.
И еще момент - естественно, количество воздуха не всегда будет максимальным, расход будут регулировать. Получится ли это сделать с системой с одним воздухораспределителем? Благодарю

Сообщение отредактировал Юлия90 - 24.11.2020, 7:47

Прикрепленные файлы

 20.png ( 28,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[jota]

Так как Вы нарисовали мало похоже на вентиляцию.
Вентиляция есть смешиващая и вытесняющая. В случае с предлагаемыми Вами воздуховодами - смешивающая; с решётками в торце - то же самое. В смешивающей вентиляции тоже есть расслоения: тёплый воздух и пары поднимаются наверх, более холодный опускается. Поэтому найлучший режим когда приточный воздух немного холоднее температуры помещения (на 1-2 градуса)
Задача при подаче воздуха - обеспечить найлучшее смешение в средней и нижней зоне помещения, а вытяжки - удалять воздух с верхней зоны. С этим прекрасно справляются решётки; подающая на высоте приблизительно 2/3 высоты, но выше рабочей зоны, вытяжная - на верху.
Скорость из подающей решётки надо выбирать такую, чтобы струя почти достигала противоположной стены, тогда по пути струи воздух подачи будет смешиваться с воздухом помещения по всей длине помещения, заодно вытесняя тёплый, насыщенный водяным паром воздух наверх.
Так что воздуховоды подачи и распределённая вытяжка практически не имеют преймуществ перед решётками.
Совсем другое решение если есть более менее сконцентрированные источники загрязнения. Тогда вытяжка должна быть как можно ближе к ним, а приток обеспечить движение из чистой зоны в более грязную. Тогда без воздуховодов не обойтись. Но к школьным спортзалам это не относится

Сообщение отредактировал jota - 25.11.2020, 0:42

[SP_]

В России, как правило, применяют сосредоточенную подачу воздуха в зону занимающихся. Воздуховоды и приточные и вытяжные размещают вверху. Возможна рециркуляция. Воздуховодов накручено море. Достаточно вдоль одной стены приток и вытяжку. Конечно в идеале в стены встроить решетки.

[Юлия90]

Благодарю всех за ответы. Система переделана.

[Юлия90]

Вытяжка под потолком. Приточный воздуховод под потолком с опусками между окон, приточная решетка на уровне 3- 3,5м.

кстати, вопрос не по теме - нас учили балансировать систему воздуховодов, всегда. поэтому почти не применяю 1 воздуховод с кучей решеток на нем (как ранее делали), пыталась вникнуть в такие расчеты, чтобы сбалансировать решетки. Монтажники всегда спорят, говоря о том, что зачем это делать, зачем играть диаметрами отводов или ставить дроссель клапаны. Подскажите если это одно помещение, не несколько - делаете балансировку по решеткам? Благодарю

Сообщение отредактировал Юлия90 - 29.11.2020, 9:53

Прикрепленные файлы

 25.png ( 66,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Таратыркин]

Вытяжка под потолком. Приточный воздуховод под потолком с опусками между окон, приточная решетка на уровне 3- 3,5м.

кстати, вопрос не по теме - нас учили балансировать систему воздуховодов, всегда. поэтому почти не применяю 1 воздуховод с кучей решеток на нем (как ранее делали), пыталась вникнуть в такие расчеты, чтобы сбалансировать решетки. Монтажники всегда спорят, говоря о том, что зачем это делать, зачем играть диаметрами отводов или ставить дроссель клапаны. Подскажите если это одно помещение, не несколько - делаете балансировку по решеткам? Благодарю

Обязательно рассчитывайте диаметры и изменения сечений воздуховодов, ставьте дроссель клапан, обязательно. Всё идут к тому что проверяют расходы на каждой решетке или диффузоре. Без наладки никуда. Из опыта работы.

[AleksejCher]

Добрый день. Имеется спортивный зал школы. высота 7,5 м. Расход приточного воздуха 4600 м3/час. Изначально было спроектировано приток и вытжка на высоте 4м, вдоль наружных стен. Заказчик переживает за сохранность вентканалов и не желает их зашивать коробом декоративным. Предлагает все вентканалы перенести под потолок. Как правильно рассчитать скорость на выходе из воздухораспределителей, сами воздухораспределители, чтобы при такой высоте (7,5м) струя доходила до зоны, где занимаются дети и не скорость в этой зоне не превышала 0,5 м/с. Благодарю заранее

Я применял раздачу воздуха с большой высоты при помощи переменных вихревых диффузоров OD-11 Imp Klima. Система была смонтирована несколько
лет назад. Нареканий не было.

[Юлия90]

Обязательно рассчитывайте диаметры и изменения сечений воздуховодов, ставьте дроссель клапан, обязательно. Всё идут к тому что проверяют расходы на каждой решетке или диффузоре. Без наладки никуда. Из опыта работы.

с этим ООчень большая проблема. Дело в том что я по другому и не умею. Это прям крик души - научите считать горизонтальные воздуховоды с 15ю решетками подряд
у меня в проектах всегда меняются сечения, если баланса не могу добиться ставлю дроссели, монтажники сделают по своему, как проще...

[Юлия90]

сейчас пришли к варианту вытяжка под потолком на уровне 7,5 м. Приток на противоположной высоте, под потолком основной воздуховод, от него опуски на высоту 4,5м. как правильно рассчитать, чтобы скорость в обслуживаемой зоне была до 0,5 м/с? Построить не получается в программах, может кто то из опыта подсказать, с какой скоростью вы предусматриваете приток воздуха из решетки приточной? например, если бы мой приток был на уровне 3, 3,5м, я бы взяла скорость в приточной решетке примерно 3м/с. Если у меня 4,5 - нужно увеличить скорость выпуска воздуха? Расход на 1 решетку 920 м3/ч, решеток 5 шт. сечение опуска предполагала 350х250 (скорость 2,92 м/с), решетка, если брать вентс 300х450, скорость получается 3,2 м/с, вентс 300х400 скорость 3,65 м/с.

[SP_]

Юлия90 , последнее решение на мой взгляд наиболее правильное. Как писали выше, если хотите правильного воздухораспределения и понимания создайте математическую модель в-я. Программы трокс и халтон отлично подходят для этого и эти производители сами посчитают в них.
Можно попробовать и приток не опускать , расчетом добиться требуемых скоростей. И вытяжку нет смысла тянуть на другую стену, можно всё с одной сделать. И рециркуляцию обязательно если хотите изменять расход наружного воздуха.

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 94,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57