Версия для печати темы

Автор: Тормунд Великанья Смерть 11.7.2019, 20:42

Доброго времени суток, надо посчитать воздухообмен в бродильном отделении на винном производстве, понимаю что надо считать на ассимиляцию СО2 но как посчитать концентрацию не знаю, заказчик информацию не даёт.

Автор: Skaramush 11.7.2019, 21:48

Вопрос. Что такое "оддел"?
И на вариант "поди туда, не знамо куда" на форуме найти ответ будет проблематично. Мягко говоря.

Автор: Тормунд Великанья Смерть 11.7.2019, 23:14

Бродильный отдел-помещение где оставляют бродить в чанах винное "сусло" при этом выделяется много СО2. Вопрос в том по какому принципу посчитать количество выделяемого СО2 "суслом" (может кто то уже такое считал)

Автор: Skaramush 12.7.2019, 5:49

Стандартный ответ - требуйте ТЗ от технолога.

Автор: Зольников Михаил 12.7.2019, 7:55

А если технолога нет?

Автор: Skaramush 12.7.2019, 8:19

В Риге была ситуация одно время, когда несколько вчерашних выпускников и выпускниц ВУЗа брались за выполнение проектов и без исходных данных, и за копейки. Достаточно быстро "уронили" цены и наштамповали гору проблемных "проектов". Да, дёшево. Но - не работающих. И с отношением в результате заказчиков к спецам как к безголовым рукожопам. Ко всем.

Если продолжить в таком ключе, как "а если нету, а если не знают, а люди-то хорошие "надобыпомочь"" повторение картины неизбежно.

Нет технолога? пусть зак платит за ИИД для проекта.

Автор: ИОВ 12.7.2019, 9:15

Можно всю жизнь работать по принципу чего изволите и задёшево. Просто потому, что нормальные специалисты работают только на конечный результат и точно знают, что результатом д.б. вовсе не несколько листов неизвестно чем изрисованной бумаги.

Представьте ситуацию: кому-то нужна полостная хирургическая операция, а хирург заходит на свой Форум и спрашивает: "что делать, если анестезиолога нет?"

Автор: Зольников Михаил 12.7.2019, 11:30

Скажу то, что происходит в реалии.
В Тюмени, в городе с 800 тысяч населения, технологов нет вообще.

Работаю в местном проектном институте. Мы привлекаем иногда технологов с СПб и Москвы.

До этого, работал в проектной организации крупного тюменского застройщика, который строит крупными микрорайонами -со всей инфраструктурой - технолога тоже не было.
Вакансии технолога висят пустые, специалисты не приходят. У меня под сообщениями есть подпись насчет Revit'а. Еще ни один человек не позвонил, не написал в личку, что хочет и готов учиться.

Если бы Вы, Эдуард, сказали бы директору большинства проектных институтов и проектных организаций "без задания технолога делать не буду" - он найдет того, кто делать будет, а Вас попросит уволиться. Или создаст условия, что уволитесь сами. Даже если у Вас семь пядей во лбу, организациям нужны не "умные", а те, кто возьмет и сделает. Даже при очевидно негативном результате.
Такая ситуация - не исключение, а уже правило. Технологов нет и уже не будет.


Вы правы.
Но реалии совсем другие.

Автор: andrey R 12.7.2019, 11:34

Я конечно не Эдуард, но если бы со мной так посмел бы разговаривать какой-то там директор местечковой говноконторки, готовый за бабки на всё, я бы вежливо пожелал ему успехов в труде и удалил бы все его контакты из своего смартфона
Профи уволить? Я Вас умоляю Тьфу три раза на этого халтурщика, у мну в очередь стоят приличные люди

Автор: Skaramush 12.7.2019, 11:42

Ну, этого достаточно. Остальное уже много лет доносится великим переделывателем чужих косяков за недостаточные деньги.
Могу про оплату ИИД повторить. Расшифровка нужна? Это если "технолога нет". Повторять про обваленную ситуацию в Риге не буду, всё рядом. Но замечу, что заново приучать заков к необходимости полной информации и стоимости качественных услуг пришлось долго. Однако, никто из действующих тогда на "кратное снижение" не пошёл. Хотя и хреново было.
Окупилось.

На тему "уволил или создал условия". Михаил, когда на моей первой после ВУЗа работе (уточняю, так как были и "до" и "во время") шеф повёл себя похожим образом один раз мы расстались через две недели. А без работы я не был и часа.
Научитесь себя уважать. Не себялюбию, а самоуважению. Если считаете себя спецом и имеете для этого основания.


Брать данные "наобум с форума" - замечательно. В результате уверены? Это ведь не спрашивать подсказку, где в НОРМАТИВНОЙ литературе что указано.
Если у ТС есть объект "живьём" - натурные замеры и получение данных. Дальше по накатанному, но эта работа должна быть оплачена.

Автор: Зольников Михаил 12.7.2019, 13:07

Технолога на этом объекте, обсуждаемом в этой теме, нет и не будет. Это понятно из первого сообщения в теме.

Человек пришел за советом на форум. Но ему надо не помочь, а дать заведомо невыполнимый совет. Зачем?

Форум мертв, потому что полезных советов тут не дадут, а макнуть лицом в дерьмо - это с большим удовольствием.

Автор: andrey R 12.7.2019, 13:20

Затем, что работать без технолога - это заведомая халтура. Что и было сказано. Про макнуть и прочее - это исключительно Ваши мысли. Хотите помочь человеку стать халтурщиком? Так советуйте, а мы - пас

Автор: Skaramush 12.7.2019, 13:51

Внимательно ли вы прочитали название форума? Перечитайте ещё раз - "Диалог специалистов". Не "Раздача полезных советов, как без данных и оплаты сваять на коленке проект технологической вентиляции". Не "Суровые реалии Тюмени".

Сказано ясно - без точных данных по технологии такое не делается. Сказано дважды, кроме того, про ИИД. Но, подозреваю, для вас "изыскание исходных данных" это из области фантастики. Что нужно ещё? Кто кого и куда макал? Ныряете исключительно сами, применяя такой подход к выполняемой работе. Но тогда жаловаться не на что и следует лишь организовать форум "Несправедливо кинутые великие проектировщики с неоценённым потенциалом".

Автор: ИОВ 12.7.2019, 13:54

Я полагаю, что в Диалоге специалистов советы д.б. юридически и технически грамотными.
Вы считаете, что советы "как делать неправильно/нельзя" являются полезными? В таком случае зачем критиковать грамотные ответы? Просто осчастливьте ТСа в личке.

Автор: Composter 12.7.2019, 14:37

Так совет дали "тряси технолога". Какой по вашему должны дать еще совет? Давать человеку наобум советы где выделятся CO2 вряд ли кто то рискнет.

Мне когда предлагают такие объекты "мол вон у нас лакокрасочный цех, нужно сделать вентиляцию", на вопросы о технологе или хотя бы документации по оборудованию ,говорят ну вон походи по цеху посмотри мож где остались надписи . Я обычно машу рукой и прощаюсь.

Автор: borm 13.7.2019, 22:10

Сытый голодному не товарищ(С)
Когда стоит вопрос, как прожить в регионах России, с теми знаниями которые становятся не нужны с каждым годом, когда в крупной, старейшей проектной конторе зарплата-25-30 "грязными"(и это еще ничего) и заказов не особо, выживают работой на Москву, соседний регион или подвернувшимся заказом, то, что говорить, когда тебе предлагают работу по "левой" за недорого и найти специалиста, того же технолога, это просто отказаться от и так небольших денег и потерять заказчика который тебе больше не позвонит.
Когда ты сам пишешь ТЗ, потому, что заказчик знает, что -"вот хочу так и вот так".

з.ы. Я не ною и пожалеть не прошу, просто вот так сложилось.
Как то все по нисходящей, правда вот московские товарищи не жалуются, а один имеющий много заказов, даже не представляет, что такое гидравлика, все по каталогам и скоростям и клапана в диаметр. Сам поражаюсь как у него все работает., Так, что таких заказчиков кому не нужен технолог и в столицах валом.

Автор: Таратыркин 14.7.2019, 11:59

Всё зависит от рынка. Выскажусь на тему обсуждения. Без заглядывания в Гугл, пишу с телефона. Жизнь заставит ... Аэрология как наука зародилась в связи с развитием горно-рудного дела. В шахте Вентиляция вещь без шуток. В выработках нет форточки. Проектированием вентиляции, в горном деле занимаются технологи. Поэтому на форуме ни одного вопроса по проектированию шахтной вентиляции, другая вселенная.

Сам консультирую на форуме, только, когда есть чертёж. С таким подходом, практически не даю советов на форуме.

Правильно, пригласить специалиста. Но если его нет, надо стать самому технологом. При нынешнем доступе информации, это не трудно. Вместо того, что бы оплатить специалиста, Вы платите своим временем.

Если Вы хотите помощи с форума, надо выкладывать всё что у Вас есть. План Помещения, сосуды в которых происходит брожение, что Вам известно о брожении. Как вопрос задан, так и получен ответ. Если ТС, не напрягается, будем мы ему премию зарабатывать.

Вентиляция на брожение с технологической точки зрения не может считаться на СО2, достаточно инертный газ, по памяти до 1% концентрации допускается. Брожение вина, это процесс превращения сахарозы и фруктозы в винный спирт. Это процесс окисления, в котором есть несколько важных факторов, площадь соприкосновения с кислородом, концентрация кислорода, температура жидкости, температура окружающей среды, влажность... Надо иметь немного ума, время и необходимость разобраться.

Профессионалы построили Титаник, любитель Ноев Ковчег.

Автор: Twonk 14.7.2019, 13:18

ВНТП 25-85. Нормы технологического проектирования винодельческих заводов по переработке винограда