|
|
Компенсация температурных удлинений полипропилена в стяжке пола |
|
|
|
13.3.2018, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
там, где трубы проложены под потолком, предусматриваю п-образные компенсаторы. а как быть с трубопроводами, которые проходят в стяжке пола? есть прямые участки с посаженными на них отопительными приборами длиной более 40 метров. как поступить в таком случае? не переживать, т.к. труба "замонолитится" бетоном и удлиняться не будет? или все же предусмотреть какие-то дополнительные мероприятия?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2034
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
1. надо быть полным.... чтобы монолитить ППР 2. если вариантов нет, то банальный утеплитель толщиной 13 или больше одевать на трубы и все соединения.
Если замонолитить ппр без утеплителя, то расширятся он будет вовнутрь и порвет все... Это труба только для открытой прокладки, те, что позволяют себя укладывать в монолит стоят как паровоз и то, кажется одна фирма делает.
Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 9:04
|
|
|
|
|
13.3.2018, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
А РЕХ-А чем не устраивает?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(manjey73 @ 13.3.2018, 9:03) 1. надо быть полным.... чтобы монолитить ППР 2. если вариантов нет, то банальный утеплитель толщиной 13 или больше одевать на трубы и все соединения.
Если замонолитить ппр без утеплителя, то расширятся он будет вовнутрь и порвет все... Это труба только для открытой прокладки, те, что позволяют себя укладывать в монолит стоят как паровоз и то, кажется одна фирма делает. Спасибо большое за ответ! 1. вот, чтоб не быть полным ..., и спрашиваю. На одном "умном" форуме предложили такое решение. Видела рекомендации по прокладке полимерных труб, трубу одевают в утеплитель, засыпают песком, а сверху делают легкую стяжку. 2. СП 60 п. 6.3.3: "... Прокладку трубопроводов из полимерных труб следует предусматривать скрытой: в полу (в гофротрубе), за плинтусами и экранами, в штрабах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка их в местах, где исключаются механическое и термическое повреждение труб, а также прямое воздействие на них ультрафиолетового излучения." Мне монтажники то же самое говорят, что утеплитель нужен и дело в шляпе. Это хорошо, когда есть повороты, уголки "свободными" оставят и труба будет "играть" себе. Вот еще СП 73 п.3.1.4: "При наличии на прямых участках полимерных трубопроводов неподвижных креплений через каждые 0,5 м компенсаторы могут отсутствовать". то есть монолитить нельзя только ппр? а металлопластик и сшитый полиэтилен можно? ведь теплые полы заливают... Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 9:18) А РЕХ-А чем не устраивает? то есть его можно смело в стяжку? хотя коэффициент линейного расширения у него больше.. прям беда с этими трубами.. главные стояки делаю стальными. уже думаю, может, всю систему из стали)))
|
|
|
|
|
13.3.2018, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 9:36) то есть его можно смело в стяжку? хотя коэффициент линейного расширения у него больше.. прям беда с этими трубами.. главные стояки делаю стальными. уже думаю, может, всю систему из стали))) В гофре или теплоизоляции без проблем. Он выгнется внутри как ему надо. Если трассы длинные обратите внимание на остывание теплоносителя. По возможности по короче, в пределах квартиры к примеру. Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 9:46) В гофре или теплоизоляции без проблем. Он выгнется внутри как ему надо. Если трассы длинные обратите внимание на остывание теплоносителя. По возможности по короче, в пределах квартиры к примеру.
Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много. Спасибо за ответ.. да короче не получается... пока)).. здание очень большое, неправильной формы, почти все стеклянное, да еще и реконструкция... сделала 4 распределительных коллектора по фасадам, разводка поэтажная. ладно, буду думать дальше
|
|
|
|
|
13.3.2018, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 869
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(manjey73 @ 13.3.2018, 14:03) 1. надо быть полным.... чтобы Такое писать , Уже лет двадцать монолитим ППр и нет проблем.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 10:16
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
вы бы хоть схемку или ду написали
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
13.3.2018, 10:25
|
Guest Forum
|
Да. Не жалейте толщины изоляции, если толщина стяжки позволяет и нет возможности выполнить компенсаторы. Но у выходов к радиаторам лучше закрепить неподвижными опорами, или замонолитить так, чтоп вообще! Потому как приходилось такие места восстанавливать. А что, на сорокаметровом участке нет места для компенсаторов?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 10:40
|
|
|
|
|
13.3.2018, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 8:27) а как быть с трубопроводами, которые проходят в стяжке пола? есть прямые участки с посаженными на них отопительными приборами длиной более 40 метров. как поступить в таком случае? Чтобы не изобретать велосипед, прочтите техдоки производителя по поводу замоноличивания ППр труб. А также СП. Всё вполне цивильно решается, при соблюдении правил. Никаких проблем при грамотном замоноличивании возникнуть не должно. Цитата(канавостроитель @ 13.3.2018, 10:25) ... у выходов к радиаторам лучше закрепить неподвижными опорами, или замонолитить так, чтоп вообще! Потому как приходилось такие места восстанавливать. ... "За державу обидно", что такой уровень образования. А главное ведь в этом "образовании", что читать инструкцию по применению электроприбора начинают только тогда, когда из электроприбора повалил дым...
|
|
|
|
|
13.3.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2034
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
awlan никогда не видели как текут стыки через пару лет после опресовки системы ?
что будем делать в монолите ? вскрывать полы ? удачи... Хотя нет, знаю что делать будем - автоподпитка же !!!!
Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 11:10
|
|
|
|
|
13.3.2018, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(канавостроитель @ 13.3.2018, 11:25) А что, на сорокаметровом участке нет места для компенсаторов? Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 11:16) вы бы хоть схемку или ду написали в основном, начальные участки Ду 25
|
|
|
|
|
13.3.2018, 11:29
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
и этаж конечно первый бесподвального здания? вы б хоть картинки скинули, чтоб не голословные советы были
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.3.2018, 11:29
|
|
|
|
|
13.3.2018, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:24) в основном, начальные участки Ду 25 Пластик по Ду не меряют.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(BIONDER @ 13.3.2018, 11:29) Пластик по Ду не меряют. ну да. обозначение по наружному диаметру. но у трубы же все равно есть условный диаметр, который используется в гидравлическом расчете
|
|
|
|
|
13.3.2018, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 12:29) и этаж конечно первый бесподвального здания? вы б хоть картинки скинули, чтоб не голословные советы были сейчас попробую. скину вам очень принципиальную схему систему отопления. Здание "неправильной" формы, причем сужается к верхнему этажу по нескольким фасадам. Сами фасады стеклянные. Это гостиница. Она включает в себя два подземных этажа и восемь надземных. Предполагаю в ИТП сделать главный коллектор, и от него развести по "мелким" коллекторам по фасадам и уже от них по этажам развести ветки. Все стояки будут из стали, т.к. технических помещений для их прохода нет как таковых. ну и трубы от главного коллектора заложу из стали, т.к. большие диаметры получаются... так вот: поэтажные ветки по "боковым" фасадам получается очень длинные. Трубу хочу проложить в стяжке пола. Хотя сейчас у меня возникла идея проложить за подшивным потолком нижнего этажа... там и компенсаторы можно предусмотреть без проблем. Вот, кажется, и нашлось решение) но все равно вопрос прокладки ППР труб в стяжке у меня остается открытым
Сообщение отредактировал Совушка - 13.3.2018, 12:25
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
13.3.2018, 12:38
|
Guest Forum
|
Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:09) Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить? А почему нет? Стяжка ведь ещё отсутствует?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 12:39
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
зачем пофасадные коллекторы? какая у вас система отопления стояковая или лучевая?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20686
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Это ж надо....в гостиннице... Делайте коллекторную систему.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(jota @ 13.3.2018, 12:44) Это ж надо....в гостиннице... Делайте коллекторную систему. вы подразумеваете поставить несколько коллекторов на каждом этаже и сделать от них лучевую разводку?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Совушка @ 13.3.2018, 11:09) Да сколько угодно. То есть в полу прям можно П-образный компенсатор соорудить? А почему техдоки и СП не хотите прочесть? Ведь там всё это описано!
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2034
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Это не просто решение, это правильное решение, оставить трубы открытыми, в крайнем случае за зашитым потолком. Это не стяжка, дешевле разшить, отремонтировать и зашить потолок по новой.
Почему бы не сделать лучевую разводку трубой под потолком нижнего этажа причем м\п а не ппр-ом и вообще не думать о проблемах ?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 12:39) зачем пофасадные коллекторы? какая у вас система отопления стояковая или лучевая? без полноценной схемы мы тут на словах и не разберемся)
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
13.3.2018, 13:49
|
Guest Forum
|
А Jota прав кстати. Он учёл, что речь идёт о гостинице.
А что касается компенсаторов в пока ещё отсутствующей стяжке, то там никаких проблем. Большие плечи там не потребуются. Компенсатор можно, к примеру, выполнить в виде обвода радиатора, или наоборот, в виде подступа к радиатору.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 13:51
|
|
|
|
|
13.3.2018, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Если на стяжку будет ложиться фанера, то сделать канал под трубы в этой стяжке вообще не проблема. Единственный нюанс - от стен до каналов надо сантиметров двадцать отступать, иначе фанера по краям возле стен хлюпать будет.
Непокрытая фанерой стяжка из крошки или ещё какой ПГС, над трубами одетыми в какой-нибудь Энергофлекс, тем паче толщиной 13, вероятнее всего со временем растрескается и провалится. Видел такое неоднократно.
Видел и стык на ПП, который через шесть лет потёк, без всяких стяжек. Ключевое слово - стык, то бишь прямизна рук монтажника. Надо вдолбить просто, что любой подозрительный стык должен быть вырезан и переварен. Поначалу тоже переживал за замоноличенные трубы, но пока за десять лет подобной практики - ттт.
Всякие там м/п, рехау и прочие гофры из нержавейки - только коллекторная разводка, цельной трубой без стыков в стяжке.
Ну и Фираты всякие с Меерпластами не используйте.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2727
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Лет пятнадцать как ППР в гофре, или в теплоизоляции, в стяжку кладем, тфу, тфу, тфу. Есть конечно нюансы, в частности - четко прописываемая в исполнительной полоса отчуждения (как правило рядом с наруж.стенами) которая заливается раствором в 2-3 раза меньшей прочностью (М100 так-же как и при обратной заделке отверстий в перекрытиях) чем весь остальной массив стяжки - это обеспечит ремонтопригодность малой кровью.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 23:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Ацетилен @ 13.3.2018, 19:28) Если на стяжку будет ложиться фанера Цитата Я им говорю: Не ложьте зеркало в парту! А они все ложат и ложат
|
|
|
|
|
14.3.2018, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
С прибором!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|