Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> тушение пожарным краном из соседнего пожарного отсека
пользователь
сообщение 26.6.2018, 11:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389



Можно ли тушить помещение из наиболее близко расположенного пожарного крана, находящегося в соседнем пожарном отсеке,
т.е. пускать пожарный рукав через противопожарную дверь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 26.6.2018, 12:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(пользователь @ 26.6.2018, 11:30) *
Можно ли тушить помещение из наиболее близко расположенного пожарного крана, находящегося в соседнем пожарном отсеке,
т.е. пускать пожарный рукав через противопожарную дверь?

Конечно нет, противопожарная дверь при пожаре блокируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 26.6.2018, 13:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Fisher155 @ 26.6.2018, 12:44) *
Конечно нет, противопожарная дверь при пожаре блокируется.

На основании чего они блокируются? Они должны иметь доводчики, для самозакрывания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 26.6.2018, 13:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(Young @ 26.6.2018, 13:12) *
На основании чего они блокируются? Они должны иметь доводчики, для самозакрывания.

Не правильно выразился немного, при воздействии огня на дверь - дверь блокируется и становится противопожарной преградой на определенное время. Т.е. при расстановке пожарных кранов противопожарную дверь нужно рассматривать как стену, а не как дверь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пользователь
сообщение 26.6.2018, 14:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389



Простите, где написано что они при пожаре блокируются? Они же являются путем эвакуации.
Дверь должна иметь определенный предел огнестойкости, но при этом имеет замок "легко открывающийся и не заклинивающий при пожаре",
доводчик, который " не должен уменьшать размеры эвакуационного выхода в свету ". То есть дверь при пожаре функционирует.
Хотя Вы наверно имели ввиду что если очаг пожара в месте двери, то через нее с рукавом пробраться не получится... тогда понятно почему нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 26.6.2018, 14:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



пользователь
Цитата
находящегося в соседнем пожарном отсеке

Это не запрещено. Однако, это не самое лучшее решение - таких ситуаций лучше избегать. Граница пожарного отсека номинально - это граница пожара. В её пределах остаются все опасные факторы пожара. Поэтому оставлять возможность для прохода этих опасных факторов в соседний пожарный отсек не стоит, даже во время проведения мероприятий по пожаротушению.

Более того, инженерные системы разных пожарных отсеков также имеет смысл функционально разделять, или, как минимум, предусматривать самостоятельные ремонтные участки для каждого из отсеков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 26.6.2018, 15:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Какой смысл функционально разделять ВПВ разных пож.отсеков (кроме автостоянки, для которой это нормативно указано)? Допустим, склад со встроенным АБК. Зачем делить ВПВ в этом случае? И как объяснить удорожание из-за разделения тому, кто платит деньги.
По поводу тушения от ПК из соседнего отсека согласен. Не запрещено, но не очень хорошо, учитывая возможность распространения пожара.

Сообщение отредактировал Young - 26.6.2018, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 26.6.2018, 17:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Допустим, склад со встроенным АБК. Зачем делить ВПВ в этом случае?

Цитата
или, как минимум, предусматривать самостоятельные ремонтные участки для каждого из отсеков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 26.6.2018, 18:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Sindarkon @ 26.6.2018, 14:28) *
Более того, инженерные системы разных пожарных отсеков также имеет смысл функционально разделять,

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пользователь
сообщение 27.6.2018, 6:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389



благодарю за разъяснения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.6.2018, 11:37
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 26.6.2018, 15:01) *
По поводу тушения от ПК из соседнего отсека согласен. Не запрещено, но не очень хорошо, учитывая возможность распространения пожара.

Запрещено однозначно. Сомневаетесь - напишите запрос пожарным.
Цитата
Противопожарные двери, или как их еще называют, пожарные, огнеустойчивые или огнеупорные, устанавливаются в дверных проемах с несколькими целями. Так, они не допускают распространения огня на другие помещения, не пропускают продукты горения, а также такая дверь никогда не заклинит, сохраняя максимальную функциональность при пожаре.


Цитата(пользователь @ 26.6.2018, 14:11) *
Простите, где написано что они при пожаре блокируются? Они же являются путем эвакуации.

Не блокируются, но должны быть закрыты. Иначе теряют смысл. Эвакуация и пожаротушение не обязательно происходят одновременно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.6.2018, 9:12
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 27.6.2018, 11:37) *
Запрещено однозначно. Сомневаетесь - напишите запрос пожарным.

Бремя доказательств за утверждающим.
Раньше СНиП допускал, при определенных условиях, в жилых зданиях брать струю с соседнего этажа и авторам было пофиг на распространение пожара с этажа на этаж при таком решении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.6.2018, 11:09
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 28.6.2018, 9:12) *
Бремя доказательств за утверждающим.
Раньше СНиП допускал, при определенных условиях, в жилых зданиях брать струю с соседнего этажа и авторам было пофиг на распространение пожара с этажа на этаж при таком решении.

Этажи не являлись и не являются пожарными отсеками - если у них общая лестничная клетка без пождверей/стен.
https://studfiles.net/preview/5674680/page:4/
- количество этажей (или высота здания) в ПРЕДЕЛАХ ОДНОГО пожарного отсека нормируются.
Если же этажи выделены в отдельные отсеки - то и расчёт струй идёт по объёму ОДНОГО отсека. без соседних.
Цитата
6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.6.2018, 11:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Не являются, но при этом выделяются перекрытиями с определенной огнестойкостью, применяются мероприятия для нераспространения огня с этажа на этаж (муфты на полимерных трубах, заделка отверстий и т.д.). Думаю понятна аналогия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 28.6.2018, 12:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 28.6.2018, 11:49) *
Не являются, но при этом выделяются перекрытиями с определенной огнестойкостью, применяются мероприятия для нераспространения огня с этажа на этаж (муфты на полимерных трубах, заделка отверстий и т.д.). Думаю понятна аналогия.

у дверей есть предел огнестойкости. какой предел огнестойкости в открытой двери?
ну и есть такой момент, как технология создания этой огнестойкости: терморасширяющаяся лента по контуру двери. после ее "сработки" вы откроете дверь и все что расширилось осыплется. какой предел огнестойкости двери останется? да конечно сдернуть дверь может и эвакуирующийся, но одно дело какой то экстрим (кто побежит к обгоревшей двери?), другое дело проектное решение.

ПС добавленный ПК на стадии разработки это 10-20тр, добавленный ПК на стадии сдачи это сотни тыс. р. , для проектировщика как минимум горящие уши, внесение изменений и извинений; в случае ЧП возможно СРО проектировщика, штрафы и тд. может стоит перезаложиться чутка относительно дыры в нормах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.6.2018, 16:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Вы пишете очевидные вещи, я не об этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 28.6.2018, 20:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



jiexawcr
Цитата
после ее "сработки" вы откроете дверь и все что расширилось осыплется. какой предел огнестойкости двери останется?

С вашей логикой, в каждом помещении, выгороженном противопожарными преградами, должен будет сидеть пожарник со своим пожарным краном. Ну, чтобы дверь не открывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.6.2018, 8:55
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Sindarkon @ 28.6.2018, 20:31) *
jiexawcr

С вашей логикой, в каждом помещении, выгороженном противопожарными преградами, должен будет сидеть пожарник со своим пожарным краном. Ну, чтобы дверь не открывать.

Естественно так - если там отдельный пожарный отсек. Только не пожарник, а член местного добровольного пожарного формирования.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113763/#dst0

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...bb6778153fb2d1/
Цитата
Руководители организации обязаны:
..
обеспечивать создание и содержание подразделений пожарной охраны на объектах исходя из требований, установленных статьей 97 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".


Иначе какой смысл в делении на отсеки? При открытых пожарных дверях во время пожара - всё становится одним отсеком. У дыма такая логика.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_78699/
Цитата
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 29.6.2018, 10:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Исходя из вашей логики, если есть противопож.дверь, то ее нельзя открывать вообще во время пожара, но это не так. Иначе бы на нее не ставился доводчик, а, действительно, блокировали бы при пожаре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 29.6.2018, 11:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Serg Ivanov
Цитата
Естественно так - если там отдельный пожарный отсек.

А и правильно! Хорошая мотивация: пока пожар не потушишь, назад не вернёшься. Неэффективно работающий дружинник должен сгорать вместе со зданием.

Цитата
При открытых пожарных дверях во время пожара - всё становится одним отсеком. У дыма такая логика.

Зато у системы дымоудаления логика несколько иная.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 29.6.2018, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 29.6.2018, 12:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 29.6.2018, 10:45) *
Исходя из вашей логики, если есть противопож.дверь, то ее нельзя открывать вообще во время пожара, но это не так. Иначе бы на нее не ставился доводчик, а, действительно, блокировали бы при пожаре.

логика не запрет, а уменьшение необходимости ее эксплуатации. почему пожарным лифтом могут пользоваться только пожарники по вашему? smile.gif

С соседнего отсека не очень хорошая идея открывать противопожарную дверь, за которой полыхает во всю, а со стороны отсека с недостаточной длиной рукава/струи вы не дотягиваетесь.
В соседний отсек за спроектированным ПК вам не дойти из-за огня, оббегать здание снаружи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 29.6.2018, 13:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Дверь не лифт, аналогия не правильна. Дверью могут воспользоваться люди во время эвакуации. Люди могут быть с пож.рукавом из соседнего отсека.
Я и не писал про хорошую идею, я как раз таки писал:
Цитата
По поводу тушения от ПК из соседнего отсека согласен. Не запрещено, но не очень хорошо, учитывая возможность распространения пожара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.6.2018, 11:06
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 29.6.2018, 13:05) *
Дверь не лифт, аналогия не правильна. Дверью могут воспользоваться люди во время эвакуации. Люди могут быть с пож.рукавом из соседнего отсека.
Я и не писал про хорошую идею, я как раз таки писал:

Люди могут пользоваться дверью. Пожарный рукав - не может. На кой там доводчик если дверь 3 часа закрыть нельзя потому что через неё рукав проложен?
Я спрашивал у пожарных - ответ совпадает с моим мнением. Запрашивать письменно столь очевидные вещи считаю излишним. Считаете иначе - напишите им запрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vit2512
сообщение 20.9.2019, 6:19
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.2.2019
Пользователь №: 356168



Пожалуйста подскажите!!) Здание Административно-бытовое больше 5000м3 одноэтажное со спортзалом в 2 этажа, все разделено противопожарными перегородками с отдельными выходами, нужен ли противопожарный водопровод??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.9.2019, 7:26
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Не понятно одноэтажное здание в 2 этажа...

В любом случае, раз стены отсутствуют, ВПТ требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:59