Пенное дренчерное пожаротушение, Правила проектирования Опции

[hochu_vse_znat']

Добрый день. Пытаюсь разобраться с пенным пожаротушением. Можете подсказать некоторые моменты?

1. Кратность пены. Как определить необходимую кратность?
2. Оросители. Для внутрянки. Используют дренчеры/спринклеры? они имеют различия наверное от водяных? и для какой кратности они предназначены?
Дренчеры только для низкой кратности? в СП 5 пишут только про низкую кратность... А если средняя или высокая? ГПС ставить? а гидравлтку считать как на дренчеры?
3. Пожарные краны. Они будут подавать воду или пену? Если воду- то работа одновременная или последовательная? сначала пена, потом вода?
4. Запас пенообразователя. СП 5 п. 8.6.3 Модульные установки кроме расчетного количества ГОТВ должны иметь его 100%-ный запас. Этот запас обязательно хранить в баке-дозаторе? или можно в какой-либо емкости? например в еврокубе? при необходимости перекачивать насосом в бак-дозатор?
5. Расстановка оросителей. Допустим помещение 50Х50. а масло в емкостях, которые занимают площадь 5Х5 метров. Что теперь оросители по всей площади помещения все равно расставлять? Хотя, оно же может и растечься...а может и нехватить чтоб растеклось по всей площади. В зависимости от объема этих емкостей конечно. Но где то это написано?
6. Слышал что по факту, перед тем как пойдет полноценная пена, некоторое время будет подаваться непонятная жижа. А это же расходы и воды и пенообраователя, их же как то учитывать нужно? может у меня всего пол куба пены нужно, а все они израсходуются на эту самую жижу.
7. Баллоны со сжатым воздухом. Для чего они? и как расчитать необходимый объем этого воздуха?
8. Могу я в насосной поставить насосы, а бак-дозатор- в другом помещении? или даже здании? важна ли будет категория этого здания? ведь насосная то категории "Д"
9. Узел управления. можно же поставить обычную задвижку с эл.приводом, которая открывается при наборе необходимого давления насосом? а насосы будут срабатывать по датчику пожара. (после задвижки-сухотруб).

[hochu_vse_znat']

Добрый день. Пытаюсь разобраться с пенным пожаротушением. Можете подсказать некоторые моменты?

1. Кратность пены. Как определить необходимую кратность?
2. Оросители. Для внутрянки. Используют дренчеры/спринклеры? они имеют различия наверное от водяных? и для какой кратности они предназначены?
Дренчеры только для низкой кратности? в СП 5 пишут только про низкую кратность... А если средняя или высокая? ГПС ставить? а гидравлтку считать как на дренчеры?
3. Пожарные краны. Они будут подавать воду или пену? Если воду- то работа одновременная или последовательная? сначала пена, потом вода?
4. Запас пенообразователя. СП 5 п. 8.6.3 Модульные установки кроме расчетного количества ГОТВ должны иметь его 100%-ный запас. Этот запас обязательно хранить в баке-дозаторе? или можно в какой-либо емкости? например в еврокубе? при необходимости перекачивать насосом в бак-дозатор?
5. Расстановка оросителей. Допустим помещение 50Х50. а масло в емкостях, которые занимают площадь 5Х5 метров. Что теперь оросители по всей площади помещения все равно расставлять? Хотя, оно же может и растечься...а может и нехватить чтоб растеклось по всей площади. В зависимости от объема этих емкостей конечно. Но где то это написано?
6. Слышал что по факту, перед тем как пойдет полноценная пена, некоторое время будет подаваться непонятная жижа. А это же расходы и воды и пенообраователя, их же как то учитывать нужно? может у меня всего пол куба пены нужно, а все они израсходуются на эту самую жижу.
7. Баллоны со сжатым воздухом. Для чего они? и как расчитать необходимый объем этого воздуха?
8. Могу я в насосной поставить насосы, а бак-дозатор- в другом помещении? или даже здании? важна ли будет категория этого здания? ведь насосная то категории "Д"
9. Узел управления. можно же поставить обычную задвижку с эл.приводом, которая открывается при наборе необходимого давления насосом? а насосы будут срабатывать по датчику пожара. (после задвижки-сухотруб).

[BTS]

Вопросы 1-9 охватывает практически всё, что относится к проектированию пенного ПТ.
Для начала ув. hochu_vse_znat не вредно ознакомиться с рядом документов:
1. Инструкция ВНИИПО "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров" М.2007;
2. ВНИПИНЕФТЬ ВНИПИНЕФТЬ Т-ТБ-02-2011 (не исключено, что документ обновлён);
3.ТРАНСНЕФТЬ__РД 13.220.00-КТН-014-10. Руководящий документ - нормы проектирования систем пенного пожаротушения и водяного охлаждения объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов.
(документ заменён, но нового в открытом доступе не нашёл);
4.Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин,Р.Ю. Губин
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ
5.Иванов Е.Н. Автоматическая пожарная защита.

По отдельным вопросам

1. Кратность в общем случае определяется по табл. 5.1 СП5.
Но для пенного тушения должна учитываться технология объекта, возможная площадь пролива ЛВЖ/ГЖ; и т.д. В каких-то случаях требуется выполнение СТУ.
2.Существуют пенные спринклеры, дренчеры, оросители специального конструктивного исполнения (например эвольвентные),пеногенераторы. В техническом описании изделия указывается кратность пены. Тип оросителей/генераторов выбирается в зависимости от типа помещения и способа тушения (по объёму или по площади).
Гидравлический расчёт пенных систем не отличается от расчёта водяных).
3. Меня когда-то учили , что в помещениях, оборудованных пенной системой АПТ, желательно применять пенные ПК(со стволами СВП или пеногенераторами). Струя воды разрушает пену,особенно средней и высокой кратности. Но приходилось видеть, что применяют и водяные ПК.
4. О резервном запасе пенообразователя см.5.9.21.(В первой редакции готовящейся версии СП5 соответствующий пункт отличался).
5.Могут применяться средства ограничения площади разлива. Но это предмет технологического проектирования, проекта противопожарных мероприятий, СТУ. Система АПТ является частью ППМ и выполняется в увязке со всем этим.
6. Время подачи "жижи"(воды) зависит прежде всего от принятой системы дозирования и времени срабатывания клапана на линии подачи пенообразователя к дозатору. Чем больше время задержки пенообразователя, тем дольше нет нормальной пены.
7.Баллоны с воздухом? Ну разве что могут применяться вместо компрессора в воздушных спринклерных пенных установках.И то сомнительно.
8. Можно.
9. Должен применятья только сертифицированный дренчерный узел управления или сертифицированное запорное устройство с электроуправлением ( электозадвижка, ПЗУ). Открытие по сигналу от извещателей,фиксирующих пожар.

можно же поставить обычную задвижку с эл.приводом, которая открывается при наборе необходимого давления насосом?
Эдак задвижка будет открываться при каждом опробовании насоса.

Сообщение отредактировал BTS - 28.6.2018, 15:56

[hochu_vse_znat']

1. Там же указана интенсивность и расход а не кратность. как из этого определить кратность? раствор пенообразователя допустим равен 0,15. Но это может быть 6% раствор а может быть и 1%
2. А разве не всегда по площади судя по СП5?
3. Есть ли нормы где указано конкретно? что бы с тем же экспертом можно было разговаривать при защите документации
4. Всетаки в отдельном баке дозаторе получается?! просто видел проект с еврокубом и отдельным переносным насосом для закачки пенообразователя в дозатор.
6. Значит толком не определишь пока испытания не пройдут. Наверное стоит процентов 15 брать запаса на это.
7. По моему они нужны для заполнения баков пенообразователем. Когдато мне это попадалось, а вот теперь найти не могу. Точно не уверен.
8. Ну 1 раз в год может можно и отключать задвижку от автоматики? а при испытаниях ее так и так открывать придется.

[BTS]

1. Там же указана интенсивность и расход а не кратность. как из этого определить кратность? раствор пенообразователя допустим равен 0,15. Но это может быть 6% раствор а может быть и 1%
2. А разве не всегда по площади судя по СП5?
3. Есть ли нормы где указано конкретно? что бы с тем же экспертом можно было разговаривать при защите документации
4. Всетаки в отдельном баке дозаторе получается?! просто видел проект с еврокубом и отдельным переносным насосом для закачки пенообразователя в дозатор.
6. Значит толком не определишь пока испытания не пройдут. Наверное стоит процентов 15 брать запаса на это.
7. По моему они нужны для заполнения баков пенообразователем. Когдато мне это попадалось, а вот теперь найти не могу. Точно не уверен.
8. Ну 1 раз в год может можно и отключать задвижку от автоматики? а при испытаниях ее так и так открывать придется.

1.Кратность определяется по техпаспорту оросителя\генератора. % раствора определяется типом применяемого пенообразователя. См. вышеуказанные рекомедации ВНИИПО.
2.Иногда целесообразно применять объёмное тушение, с заполнением всего помещения на 1м выше верхней точки оборудования.
3. В СН 75-76 об этом было(2.32,2.33), в СНиП 2.04.09-84 тоже. В СП5 про ручные пенные стволы написать забыли.
4. IMHO,п. 5.9.21 написан бестолково. Если подача резерва должна включаться автоматически, разделение объёмов не целесообразно. А отдельный дозатор совсем ни к чему. При желании можно обратиться за разъяснением во ВНИИПО.
6. Примерно можно посчитать самому. 15%-это запас на погрешность систем с баком.(где-то читал).
8. После задвижки с электроприводом (дренч. клапана, ПЗУ ставится ручная задвижка, которую закрывают на время испытаний).

[hochu_vse_znat']

Спасибо! уже понятнее все стало. Единственное всетаки:
4. IMHO,п. 5.9.21 написан бестолково. Если подача резерва должна включаться автоматически, разделение объёмов не целесообразно. А отдельный дозатор совсем ни к чему. При желании можно обратиться за разъяснением во ВНИИПО.

Если подача резерва должна включаться автоматически, может и логичнее, что должен другой бак-дозатор запуститься? а этот неисправен?
Подача резервного пенообразователя должна осуществляться от самостоятельного устройства дозирования.
5.9.25 В системе дозирования должно быть предусмотрено два насоса-дозатора (рабочий и
резервный) либо по одному баку-дозатору, дозатору диафрагменного или эжекторного типа
и в то же время пишут Расчетный и резервный объемы пенообразователя допускается содержать в одном сосуде
. И шо означает 5.9.26 Устройства для перемешивания пенообразователя или готового раствора
пенообразователя должны исключать наличие застойных зон и обеспечивать равномерное
перемешивание пенообразователя или готового раствора пенообразователя в баке, например,
допускается использовать перфорированный трубопровод, проложенный по периметру резервуара на
0,1 м ниже расчетного уровня. там само разве не предусмотрено в этом баке дозаторе ничего?

[BTS]

Спасибо! уже понятнее все стало. Единственное всетаки:
4. IMHO,п. 5.9.21 написан бестолково. Если подача резерва должна включаться автоматически, разделение объёмов не целесообразно. А отдельный дозатор совсем ни к чему. При желании можно обратиться за разъяснением во ВНИИПО.

Если подача резерва должна включаться автоматически, может и логичнее, что должен другой бак-дозатор запуститься? а этот неисправен?
Подача резервного пенообразователя должна осуществляться от самостоятельного устройства дозирования.
5.9.25 В системе дозирования должно быть предусмотрено два насоса-дозатора (рабочий и
резервный) либо по одному баку-дозатору, дозатору диафрагменного или эжекторного типа
и в то же время пишут Расчетный и резервный объемы пенообразователя допускается содержать в одном сосуде
. И шо означает 5.9.26 Устройства для перемешивания пенообразователя или готового раствора
пенообразователя должны исключать наличие застойных зон и обеспечивать равномерное
перемешивание пенообразователя или готового раствора пенообразователя в баке, например,
допускается использовать перфорированный трубопровод, проложенный по периметру резервуара на
0,1 м ниже расчетного уровня. там само разве не предусмотрено в этом баке дозаторе ничего?

В баке-дозаторе хранится концентрированный пенообразователь. Совместная работа бака-дозатора и дозирующего устройства(Вентури или диафрагменного )прописано у всех поставщиков. П.5.9.26 относится к случаю применения готового раствора. А по поводу взаимоотношений рабочего и резервного запасов лучше общаться с ВНИИПО. А то ведь новое издание СП5 может появиться не скоро.