Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прочистки и ревизии на напорной системе канализации, Ставить или нет?
Epsond
сообщение 2.7.2018, 17:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 63096



Здравствуйте smile.gif .

Ситуация следующая:
В подземном паркинге есть система К4Н (напорная канализация для отвода аварийных проливов после пожаротушения, а также всякой мелочи, которая может натечь с машин). Протяженность трубопровода около 50 м. Есть различные повороты под 90 град. в том числе для огибания систем ОВ. В СП 30.13330.2016 есть пункт 8.3.22: "На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток...".
Уточнений по поводу того, какая имеется ввиду (канализация безнапорная или напорная) нет.

Вопрос: нужно ли ставить ревизии и прочистки на напорной канализации? blink.gif

На мой взгляд - не нужно, т.к. система напорная и скорость движения воды в трубопроводе выше, чем скорость самоочищения. Соответственно, тот осадок, который там может образовываться - будет вытолкнут насосом в наружные сети большего диаметра. Подскажите, кто с чем встречался и какая логика у всего этого? bestbook.gif

Сообщение отредактировал Epsond - 2.7.2018, 17:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.7.2018, 17:13
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Напорку проектировать, как водопровод.
А что до уточнений, так СНиП писали для инженеров, а не для бакалавров с магистрами, тем СП сляпали smile.gif wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 2.7.2018, 17:16
Сообщение #3


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Я думаю данную сеть надо рассматривать аналогично напорному водопроводу. wink.gif


PS Ходят легенды, что в одном уважаемом заведении (которое, о Боже, было связано с сантехникой) небольшую напорную сеть сделали на обычных раструбах.
И с завидной систематичностью го#но разлеталось по коридору. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал speleos - 2.7.2018, 17:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.7.2018, 17:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



да, как водопровод. то есть в нижних точка спускники, к ним лучше бы уклоны по больше и отстойную часть к ним, либо отводить в сторону движения с уклоном там, где нет возможности опуститься. в общем все делать так, чтоб в "ведро" можно было подсмыть ваш осадок открыв кран при работе насоса.

судя по длине - насосы будут работать на пределе. чтоб им ваши опуски-подъемы легче было бы продавливать - в верхних точках, кроме последнего участка, сделал бы спускники воздуха из шаровых кранов, на пуске скажут вам спасибо. насосы будут на пределе толкать воздух вниз (если получится), пока весь не выгонят, лучше вручную спустить. в процессе работы не будут использоваться спускники. в малых системах такое не надо - насос и так прокачает.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.7.2018, 17:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.7.2018, 17:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Воздухоотводчики на напорной канаге - месье знает толк в извращениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.7.2018, 18:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 2.7.2018, 17:49) *
Воздухоотводчики на напорной канаге - месье знает толк в извращениях.

а сколько по вашему нужно напора для "протолкнуть" воздух вниз на 0,5м? на участке в 50м таких опусков скорее всего будет не 1. сколько напора останется после подъема и сколько потеряется на 50м? скорее всего это на пределе. например КР350 максимум 9м выдает напора без расхода. у всех остальных для грязной воды аналогично.
я не утверждаю, что без них работать не будет и что они нужны в эксплуатации, но на запуске лучше с ними, чем без них. ну и само собой ни в коем случае не автоматические.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 2.7.2018, 19:28
Сообщение #7


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(speleos @ 2.7.2018, 17:16) *
Я думаю данную сеть надо рассматривать аналогично напорному водопроводу. wink.gif


PS Ходят легенды, что в одном уважаемом заведении (которое, о Боже, было связано с сантехникой) небольшую напорную сеть сделали на обычных раструбах.
И с завидной систематичностью го#но разлеталось по коридору. rolleyes.gif

clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.7.2018, 19:49
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 18:03) *
на запуске лучше с ними

О, да! Сложнейший запуск обычного дренажного насоса, шланг от которого поэктанты хитровыгнуто намотали по окрестностям... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 3.7.2018, 8:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 18:03) *
я не утверждаю, что без них работать не будет и что они нужны в эксплуатации, но на запуске лучше с ними, чем без них. ну и само собой ни в коем случае не автоматические.

Совершенно справедливо. Кроме потерь напора из-за воздушной пробки порою формируются условия, когда воздушный пузырь поток воды начинает гонять туда-сюда по трубе, которая в это время ходит ходуном, вырывая крепления.
Одно из критичных замечаний к проектной документации по своим объектам - отсутствие воздушников, ну и на самих объектах подрядчик не уйдёт не сделав всё как положено. Стоит-то копейки, но сколько проблем снимает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.7.2018, 10:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Young @ 2.7.2018, 19:49) *
Воздухоотводчики на напорной канаге - месье знает толк в извращениях.

Мистер, воздухоотводчики и простые воздушники (краны) - разные вещи. Последние действительно необходимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.7.2018, 10:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.7.2018, 10:00) *
Мистер, воздухоотводчики и простые воздушники (краны) - разные вещи. Последние действительно необходимы.

ну я не стал бы совсем так утверждать. схемы без вертикальных перепадов нормально работают без спускников как воды, так и воздуха.

прилагаю примерный продольный разрез дренажных труб, о которых говорил. Young andrey R а как по вашему выгонять воздух? или закладывать в таких ситуациях насосы с 2-5 м запаса? правда не всегда это возможно.

ПС с последним намудрил smile.gif на последнем участке не нужен (бесполезен)


Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.7.2018, 10:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  drenag.pdf ( 2,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.7.2018, 11:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
схемы без вертикальных перепадов нормально работают без спускников как воды, так и воздуха.

Когда любая вода (водопровод, ТС, НК) уже течет по трубе с установившейся скоростью - не нужны ни спускники ни воздушники. Воздух уносится потоком воды при скорости более 0.2 м/с.

А вот при первоначальном запуске (а также при остановке) без воздушников не обойтись.
И правильно hop написал

Цитата
Одно из критичных замечаний к проектной документации по своим объектам - отсутствие воздушников, ну и на самих объектах подрядчик не уйдёт не сделав всё как положено. Стоит-то копейки, но сколько проблем снимает.


Действительно, подрядчики часто сами воздушники ставят, иначе им систему не запустить. Даже приходилось фотографии этого делать для убеждения тех, кто думает "нормально работают".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.7.2018, 11:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 18:03) *
а сколько по вашему нужно напора для "протолкнуть" воздух вниз на 0,5м?

Не знаю. Я ведь не видел конфигурацию сети автора. Так же как и вы, кстати. А еще я не видел на на одном объекте смонтированные воздушники на трубах от дренажников. Вы видели?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2018, 11:38
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(jiexawcr @ 3.7.2018, 10:30) *
andrey R а как по вашему выгонять воздух?

Как написала выше Татьяна - краны ставить. Ручные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.7.2018, 12:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



andrey R так а я как писал?
Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 17:43) *
в верхних точках, кроме последнего участка, сделал бы спускники воздуха из шаровых кранов,

Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 18:03) *
ну и само собой ни в коем случае не автоматические.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.7.2018, 12:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.7.2018, 10:00) *
Мистер, воздухоотводчики и простые воздушники (краны) - разные вещи. Последние действительно необходимы.

Мадам (?), у автора
Цитата
В подземном паркинге есть система К4Н (напорная канализация для отвода аварийных проливов после пожаротушения, а также всякой мелочи, которая может натечь с машин).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2018, 13:47
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Эпические проливы после пожаротушения, откачиваемые дренажником... ))
И плавающие по горло в воде сотрудники, выгоняющие пузырь из трубы, крутя воздушники biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.7.2018, 14:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Эдак скоро договориться можно и до кранов на садовом шланге от насоса дренажного в бочке под водостоком- вдруг пробку воздушную выгонять, ну как насос то справиться?
а чего б и П-образных компенсаторов не поставить- а вдруг в этот приямок вода из ИТП горячая придет по полу и тут наш трубопровод как самоскомпенсируется! и ишшо экспанзиомат поставить, ну что б рывков не было!!!
Боже ж мой.. где всё это происходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.7.2018, 14:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



инж323, лучше и не скажешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2018, 14:28
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 3.7.2018, 14:06) *
Эдак скоро
Боже ж мой.. где всё это происходит?

Ну как где? В стране магистров и бакалавров хрен знает каких наук smile.gif

Но тут два вопроса:

- Как проектировать напорную каналью? По нормам для водопровода.

- Как поступить в конкретном случае с дренажником и полсотней метров трубы? Бакалаврам явно не по силам дать ответ, они ж садового шланга в руках не держали, а дренажник видели только на картинках smile.gif

Но эт ладно, чо с них взять то? А вот шесть докторов наук на сундук мертвеца на многострадальные СП... эт да, эт вам не шланг в узел завязывать, грядут эпичные изменения в необязательных приложениях и какая-нить вставочка про "применять только крантики от тех пацанов, они самые правильные" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:12