Деаэратор ДА-5/4 и паровые котлы общей производительностью 6 т/ч Опции

[Bomba]

В процессе проектирования зак возжелал заменить два котла по 2 т/ч на 4+2 т/ч. Котельная была изначально запроектирована с ДА-5/4 и увеличить типоразмер ДА нет никакой возможности. В инструкции к ДА вроде написано что он может выдавать 110% от номинала, т.е. 6 т/ч, как думаете, обеспечит этот ДА водой два таких котла?

[Bomba]

В процессе проектирования зак возжелал заменить два котла по 2 т/ч на 4+2 т/ч. Котельная была изначально запроектирована с ДА-5/4 и увеличить типоразмер ДА нет никакой возможности. В инструкции к ДА вроде написано что он может выдавать 110% от номинала, т.е. 6 т/ч, как думаете, обеспечит этот ДА водой два таких котла?

[Галиев]

Как Вы думаете, заказчик сможет обеспечить постоянное потребление пара на технологию в размере 6 т/ч? И сколько пара сожрет при этом ДА?

[Bomba]

Как Вы думаете, заказчик сможет обеспечить постоянное потребление пара на технологию в размере 6 т/ч? И сколько пара сожрет при этом ДА?

Постоянно 6 т/ч - думаю, что нет, сколько сожрет, надо посчитать, с учетом возврата конденсата в 3,5 т/ч.

PS: 350 кг/ч расход пара и еще 132 кг/ч на барботаж, т.е. где-то 0,5 т/ч уйдет на сам ДА,

Сообщение отредактировал Bomba - 21.2.2022, 10:20

[Bomba]

Подскажите, когда вместо гидрозатвора ставим ПК - какое давление настройки у него должно быть? В характеристиках ДА написано срабатывание ГЗ при 0,07 МПа, по ФНП ОРПД давление в сосуде не должно повышаться более чем на 0,05 МПа, т.е. 0,2 бар (рабочее) + 0,5 бар (по ФНП) получаем те же 0,7 бар. Но давление настройки ПК - это когда он еще практически закрыт, а давление полного открытия (смотрю ПК "Прегран") + 10%, т.е. если сделать давление настройки 0,6 бар, то полностью он откроется только при 0,66 бар, а если 0,7 бар - то при 0,77 соответственно, что уже больше допустимых 0,7 бар. Правильно я понимаю, что в этом случае ПК лучше настроить на 0,6 бар? И еще вопрос - на какой расход подбирать конденсатоотводчик на переливе? На все 5-6 т/ч (ДА 5/4)? Получаются целых два конденсатоотводчика Стимакс А31.4.5 Ду50, что то как-то очень кучеряво для перелива???

[Галиев]

Если Вы не можете установить ДА на такую высоту, что бы хватило на полноценный гидрозатвор с переливом, то не сможете обеспечить подпор во всасывающем патрубке питательного насоса. А для ПН это дорогого стОит.

[Bomba]

Если Вы не можете установить ДА на такую высоту, что бы хватило на полноценный гидрозатвор с переливом, то не сможете обеспечить подпор во всасывающем патрубке питательного насоса. А для ПН это дорогого стОит.

Да вроде хватает там подпора. 2 метра давление в ДА, плюс 3 метра высоты столба жидкости должно хватить по моим расчетам.

[shvet]

Подскажите, когда вместо гидрозатвора ставим ПК - какое давление настройки у него должно быть?

1/ Терминология поменялась. Вместо термина давление настройки в данном контексте лучше употреблять термин давление начала открытия.
2/ Давление начала открытия = расчётное давление сосуда. См. табл. 3 ГОСТ 12.2.085-2017.

по ФНП ОРПД давление в сосуде не должно повышаться более чем на 0,05 МПа, т.е. 0,2 бар (рабочее) + 0,5 бар (по ФНП) получаем те же 0,7 бар.

1/ ФНП ОРПД неприменим к ДА по ГОСТ 12085. Приказ РТН №536 от 15.12.20:
"2. ФНП ... при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля."
2/ Вместо ФНП ОРПД используйте РУА-93 и ИТНЭ-93.

В характеристиках ДА написано срабатывание ГЗ при 0,07 МПа, ... то при 0,77 соответственно, что уже больше допустимых 0,7 бар.

Кратковременное превышение расчётного давления при аварии допускается расчётом на прочность сосуда.
Конкретную величину превышения давления см. методику, по которой выполнен расчёт на прочность сосуда. В пост-СССР чаще всего это 10%.

Правильно я понимаю, что в этом случае ПК лучше настроить на 0,6 бар?

1/ Лучше, но правила не запрещают настроить пружину на давление начала открытия 0,7 бари.
2/ Один Заказчик настоял на давлении начала открытия 0,6 бари, чтобы избежать глупых вопросов от участкового инспектора и каждый раз не читать ему нормативку.

И еще вопрос - на какой расход подбирать конденсатоотводчик на переливе? На все 5-6 т/ч (ДА 5/4)? Получаются целых два конденсатоотводчика Стимакс А31.4.5 Ду50, что то как-то очень кучеряво для перелива???

1/ На максимальный расход. В данном случае 5,5 т/ч.
2/ Проверьте пропускную способность КО при расчётном перепаде давления. Есть подозрение, что Стимакс А31.4.5 был выбран исходя из номинальной пропускной способности.
3/ КО обеспечивают пропускную способность и 100 т/ч, вопрос цены. Используйте каталог другого производителя.
4/ 2 КО в параллели это нормально.

Для инфо:
1/ ПК+КО дороже гидрозатвора и менее надёжны. Собственно поэтому гидрозатвор и применяют.
2/ ПК с пружиной, настроенной на давление начала открытия менее 1 бари, это нестандартизированное несерийное устройство. ГОСТы на ПК неприменимы на давление начала открытия менее 1 бари. Проконсультируйтесь с производителем.
3/ Если купите ДА в комплекте с предохранительными устройствами, то ответственность за защиту от превышения давления будет у Поставщика.
4/ Расчёты на прочность и защита от превышения давления в реалиях современной нормативки это треш, угар и содомия. Одновременно действует множество НТД разных поколений от разных нормотворцев, которые соперничают между собой и грубо противоречат друг другу, и ситуация только усугубляется. Правды одной для всех не найдёте. Каждое мнение будет ссылаться на комбинацию действующих НТД и каждый по-своему будет прав. Вам придётся выбрать кого соблюдать, а кого нарушать.

Да вроде хватает там подпора. 2 метра давление в ДА, плюс 3 метра высоты столба жидкости должно хватить по моим расчетам.

Для инфо
1/ Не редкость, когда иностранные компании во внутренних указаниях на проектирование деаэраторов указывают добавлять к кавитационному запасу дополнительный запас в 35 кПа (5 psi). В Вашему случае это 4 метра столба воды. Причина - систематические проблемы с кавитацией на насосах подпитки котлов.
2/ В зависимости от конструкции ДА внутри бака-накопителя ДА часто устанавливают барботёр (для удаления СО2 разложения карбонатов). В таком случае есть риск попадания пузырьков пара на всас насоса и дополнительный кавитационный запас поможет избежать кавитации.
3/ 3 метра высоты столба жидкости в баке-накопителе это при нормальной работе. Гарантированная минимальная высота столба жидкости в баке будет меньше (скорее всего). Т.е.е при колебании уровня воды в баке насос может кавитировать.

Сообщение отредактировал shvet - 18.4.2022, 7:17

[Bomba]

Для инфо
1/ Не редкость, когда иностранные компании во внутренних указаниях на проектирование деаэраторов указывают добавлять к кавитационному запасу дополнительный запас в 35 кПа (5 psi). В Вашему случае это 4 метра столба воды. Причина - систематические проблемы с кавитацией на насосах подпитки котлов.
2/ В зависимости от конструкции ДА внутри бака-накопителя ДА часто устанавливают барботёр (для удаления СО2 разложения карбонатов). В таком случае есть риск попадания пузырьков пара на всас насоса и дополнительный кавитационный запас поможет избежать кавитации.
3/ 3 метра высоты столба жидкости в баке-накопителе это при нормальной работе. Гарантированная минимальная высота столба жидкости в баке будет меньше (скорее всего). Т.е.е при колебании уровня воды в баке насос может кавитировать.

3 м брал при самом минимальном уровне, запас 0,5 м согласно рекомендациям Grundfos...
Про барботаж что-то не подумал, может попробовать немного охладить питательную воду, думаю может взять трубу большего диаметра на питательный трубопровод, оребренную, там каждый градус в принципе довольно ощутимо влияет, сколько-то охладится наверное...

Сообщение отредактировал Bomba - 18.4.2022, 10:13

[tiptop]

Вместо ФНП ОРПД используйте РУА-93 и ИТНЭ-93.

А ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте, не подойдут?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2022, 10:15

[shvet]

А ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте, не подойдут?

Подойдут.

[Bomba]

Еще дурацкий вопрос - перелив деаэратора - это напорный дренаж или безнапорный? С гидрозатвора обычно делал в безнапорный, а тут что-то задумался...

[shvet]

Еще дурацкий вопрос - перелив деаэратора - это напорный дренаж или безнапорный? С гидрозатвора обычно делал в безнапорный, а тут что-то задумался...

Мы использовали безнапорный с разрывом струи. Необходимо обезопасить персонал от контакта с дренажём - мы использовали ограждение сеткой на расстоянии 1 м + закрытый лоток.
В принципе безнапорный тоже работоспособен.

С переливом больше вопрос не "как", а "куда".

Много ответов на эти и другие вопросы найдёте в:
- НВП СРЧТ 07-3007-01/029
- Ж 8-10
- РТМ 108.030.21-78

Для саморазвития рекомендую также публикации проф. Шарапова УГТУ и NACE SP0590.

Сообщение отредактировал shvet - 18.4.2022, 11:28

[shvet]

Про барботаж что-то не подумал, может попробовать немного охладить питательную воду, думаю может взять трубу большего диаметра на питательный трубопровод, оребренную, там каждый градус в принципе довольно ощутимо влияет, сколько-то охладится наверное...

При кавитации Эксплуатация часто снимает изоляцию с трубы, изредка наваривают оребрение, чтобы увеличить теплоотдачу. Встречал пару раз, когда постоянно поливали холодной водой. Встречал подачу на всас холодной деаэрированной воды. Встречал на всасе кожухотрубчатый одноходовой холодильник.

Все способы хороши и работают, в какой-то мере. Имейте в виду дополнительные (значительные) затраты на поддержание микроклимата в помещении, где будет проложена такая труба с оребрением.

2 риторических вопроса:
- Температура наружной поверхности такой трубы будет практически равна температуре внутри, т.е. 105°С. Как уберечь человека от ожога? Во вложении фото изоляции от ожогов.
- В чём выгода оребрения и хитрой изоляции, по сравнению с пары метров опоры деаэратора? Деаэратор упирается верхом в препятствие, поэтому его не возможно поднять?

Сообщение отредактировал shvet - 18.4.2022, 12:53

Прикрепленные файлы

 защита_от_ожогов.png ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Bomba]

- В чём выгода оребрения и хитрой изоляции, по сравнению с пары метров опоры деаэратора? Деаэратор упирается верхом в препятствие, поэтому его не возможно поднять?

Таки да, высота установки ограничена высотой существующего здания.

PS: Спасибо за ответы и ссылки на литературу!

Сообщение отредактировал Bomba - 18.4.2022, 12:59

[Alexey_Palich]

Не буду плодить темы:
Деаэратор ДА5/4, возник вопрос, давление пара поддерживается но иногда выбивает гидрозатвор. при наблюдении за процессом заметил что гидрозатвор выбивается при давлении примерно 35кпа, и это не единственный деаэратор где при таком давлении выбивает гидрозатвор. Дак вот возник вопрос по паспортным данным предохранительное устройство должно срабатывать при 70кПа. Где ошибка?

[shvet]

Не буду плодить темы:
Деаэратор ДА5/4, возник вопрос, давление пара поддерживается но иногда выбивает гидрозатвор. при наблюдении за процессом заметил что гидрозатвор выбивается при давлении примерно 35кпа, и это не единственный деаэратор где при таком давлении выбивает гидрозатвор. Дак вот возник вопрос по паспортным данным предохранительное устройство должно срабатывать при 70кПа. Где ошибка?

Где конкретно установлен манометр?

[Alexey_Palich]

Датчик давления установлен на бочке , в основном всегда там устанавливаем, иногда на импульсной линии отходящей к датчику уровня, или на конденсационный сосуд.

[Галиев]

Не буду плодить темы:
Деаэратор ДА5/4, возник вопрос, давление пара поддерживается но иногда выбивает гидрозатвор. при наблюдении за процессом заметил что гидрозатвор выбивается при давлении примерно 35кпа, и это не единственный деаэратор где при таком давлении выбивает гидрозатвор. Дак вот возник вопрос по паспортным данным предохранительное устройство должно срабатывать при 70кПа. Где ошибка?

Высоту петли затвора укажите, от нижней образующей до точки врезки в ДА и в расширительный бачек ГЗ. Мне так думается, что составители паспорта удвоили величину срабатывания. Посмотрите устройство U-образных манометров и поймете, о чем я говорю.

[Alexey_Palich]

Я понимаю о чем Вы говорите. Сам живу в Бийске работаю от бийского котельного, чертежи тоже бийского завода. Деаэраторами занимался не очень часто, при настройке выбивало это нормально считаю, когда процесс настройки идет к завершению тогда все нормально становится. Петля про которую вы говорите 3,5 метра, все по чертежу, чертежей много в инете и все одинаковые. Тут скорее вопрос у всех ли так? Все ли наладчики смотрели или проверяли давление срабатывания ГЗ.

[shvet]

... гидрозатвор выбивается при давлении примерно 35кпа, ... предохранительное устройство должно срабатывать при 70кПа. Где ошибка?

Предохранительное устройство не должно срабатывать при 70 кПаи - см. РТМ 108.030.21-78
"11.2.4. Высота гидравлического затвора для защиты от повышения давления в деаэраторах типа ДА составляет 5 метров, давление срабатываения гидрозатвора 1,5 кгс/см2 (абс), максимально допустимое давление в деаэраторе при работе гидрозатвора - 1,7 кгс/см2 (абс)."

Следовательно в Вашем случае:
- или манометр врёт (например неисправность или некорректная его установка)
- или высота гидрозатора 3,5 метра вместо 5 (учитывая высоту внутри бачка - см. черт. 44 там же)

По логике ЦКТИ если предохранительное устройство сработает при 70 кПаи, то бак разорвёт, т.к. потребуется ещё 20 кПа сверх 70 кПа чтобы компенсировать гидравлические сопротивления от движения пара внутри труб гидрозатвора.

К цифре 20 кПа привязаны диаметры труб гидрозатвора в табл. 8 там же.

Сообщение отредактировал shvet - 13.5.2022, 6:33