Сигналы, Разобраться в сигналах Опции

[Onemoretime]

Добрый день, как известно, есть два типа сигналов: дискретный и аналоговый, но не совсем понятно, что вырабатывает эти сигналы?
К примеру, возьмём датчик температуры, он сам вырабатывает аналоговый сигнал? Как он его вырабатывает?
Либо возьмём контроллер и электромагнитное реле, сигнал типа "сухой контакт", этот сигнал вырабатывает сам контроллер и подаёт в виде напряжения на катушку?

[Onemoretime]

Добрый день, как известно, есть два типа сигналов: дискретный и аналоговый, но не совсем понятно, что вырабатывает эти сигналы?
К примеру, возьмём датчик температуры, он сам вырабатывает аналоговый сигнал? Как он его вырабатывает?
Либо возьмём контроллер и электромагнитное реле, сигнал типа "сухой контакт", этот сигнал вырабатывает сам контроллер и подаёт в виде напряжения на катушку?

[Skaramush]

А резистор сам сопротивление вырабатывает? И не худо бы разобраться, что у контроллера не "аналоговые сигналы", а аналоговые входы/выходы. Как и дискретные.
Тогда и ясности прибавится и вопросы либо отпадут, либо будут ответы содержать.

...И, может быть, наконец начать учиться не по обрывкам на форуме?

[yozik]

...И, может быть, наконец начать учиться не по обрывкам на форуме?

Вы знаете, у меня уже давно такое ощущение что он нас тролит
Но это не значит, что ему не надо помогать, правил не нарушает, все вопросы в песочнице...

Добрый день, как известно, есть два типа сигналов: дискретный и аналоговый, но не совсем понятно, что вырабатывает эти сигналы?

По предложению ниже видно что учебники Вы не читаете, или читаете "плохо"..
Т.к. тогда половина Вашего вопроса отпала бы...
Какие учебники читать, я не помню...
Но могу порекомендовать к примеру
ГОСТ 24.104-85 Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Автоматизированные системы управления. Общие требования

датчик температуры,

Правильное название "Преобразователь температуры" из названия понятнен и принцып работы преобразовать температуру в что-то
И еще определитесь кем вы хотите быть?
Ваш вопрос не из этого форума...
Инженера АСУ не волнует ответ на вопрос

Что и как вырабатывает эти сигналы?

Он ему не нужен...
Об этом знают инженеры "схемотехники"
Но если вам интересно, заходите на сайт https://owen.ru/catalog там находите любой контроллер или еще что нибуть,
и читаете его описание и паспорт. В паспорте приборов Овен есть ответ на ваш вопрос..
Но боюсь Вы его не поймете, там картинки какие-то непонятные....

[Skaramush]

"Во рту у Саши каша", было такое стихотворение. И у задающего вопросы то же в голове. Это не троллинг, это попытка наскоком схватить информацию, которая требует системного обучения. Вот так вот, всё и сразу, причём без основ.

...Кстати. Возможен и датчик, и преобразователь. Как для температуры (да/нет, контроль либо аварийной температуры, либо границы рабочей) так и для давления. И подключение, соответственно, будет или на дискретный вход, или на аналоговый.


Ещё чуток оффтопа частичного. У меня тут на одном объекте "автоматчики" решили сэкономить. Два контроллера к одному терморезистору подключили. Ну, это же рабочая/резервная установка, на кой для неё два терморезистора на наружную температуру. Искреннее удивление было у них, когда при наружной фактической +12 на контроллерах увидели -1,8.

[yozik]

Вот так вот, всё и сразу, причём без основ.

Уже год...
90 сообщений в песочнице...
Причем построение фраз (использование терминов) дает основания предположить что знания есть..
С другой стороны так даже интереснее..
Некоторые вопросы ставят в тупик...заставляют подумать..

Возможен и датчик,

Нет...
Тут надо смотреть ГОСТ 2.710 Буквенно циферные обозначения...

В ...Преобразователи неэлектрических величин в электрические (кроме генераторов и источников питания) или наоборот аналоговые или многоразрядные преобразователи или датчики для указания или измерения

Но изначально по первой функции он преобразователь

ВР датчик давления (но по ГОСТ преобразователь (В) давления (Р)

S Устройства коммутационные в цепях управления, сигнализации и измерительных
Выключатели, переключатели, выключатели, срабатывающие от различных воздействий

SP прессостат (датчик давления (но по ГОСТ выключатель (S) срабатывающий от различных воздействий (Р давления)

У меня тут на одном объекте "автоматчики" решили сэкономить. Два контроллера к одному терморезистору подключили. Ну, это же рабочая/резервная установка, на кой для неё два терморезистора на наружную температуру. Искреннее удивление было у них, когда при наружной фактической +12 на контроллерах увидели -1,8.

Не ну я тоже извращенец...
Если датчик дорогой то его надо было переключать с помощью реле на другой контроллер

[Гризли]

К примеру, возьмём датчик температуры, он сам вырабатывает аналоговый сигнал? Как он его вырабатывает?

Аналоговый сигнал датчик температуры "вырабатывать" не может. Ладно бы термопара.
А вот цифровой - запросто.

[Skaramush]

"Цифрового сигнала" вообще не существует. Есть замыкание или размыкание пары контактов.

[yozik]

"Цифрового сигнала" вообще не существует. Есть замыкание или размыкание пары контактов.

ГОСТы смотрят на Вас с недоумением
ГОСТ 22670 к примеру

Цифровая сеть связи-сеть связи характеризующаяся использованием только цифровых сигналов

[Skaramush]

Возможно. Но и на ГОСТы я смотрю с не меньшим недоумением. ГОСТ по терминологии в отоплении и вентиляции лучше не читать. Если есть хоть малейшее желание сохранить нервы. "Пониженная густота лопастей". Песня.
Не пойму, чем ГОСТотворцам не нравится "дискретный" и какой "сигнал" может вырабатывать, например, обычный датчик потока.

[tiptop]

SP прессостат

Сейчас монтажники реле давления называют "прессостатом" (сразу вспоминается анекдот про "сратостат" )...

датчик потока

А реле потока - это, наверное, "струестат"?

[Onemoretime]

Спасибо всем, кто отозвался.

1) В самом деле, если я был бы действительно тролль, то по-моему это сложная тема для троллинга, такое бы он вряд ли выбрал, да и незачем.
2) Вроде бы в песочницу и написал, чтобы получить не просто "ответ", что мол вот так, а дать путь развития, что, где конкретно прочитать, чтобы это понять, запомнить.
3) Зачем мне это нужно? Чтобы понимать алгоритмы работы блоков управления и что такое блок в целом, как там все устроено и какие механизмы заложены, в целом, что я понимаю:
- Что такое контроллер (логический блок, который либо уже имеет залитую программу, либо свободно программируется, используется как мозги блока управления).
- Что такое дискретные входы/выходы, аналоговые входы/выходы у контроллера (дискретный вход/выход принимает 0/1, аналоговый вход/выход 0..10V).
- Что такое силовая часть блока (это часть, в которую подводится/разводится питание контроллера и прочих элементов (вентилятора, привода заслонки и т.д.)).
- Что контроллер может выдавать управляющий сигнал 0/1, 0..10В.

Как конкретно он выдаёт, не понятно, также не понятно, как выдают элементы, с которых на вход контроллера подаётся сигнал (выдают ли, либо как блок понимает об их состоянии) только интуитивно и ничего более. (Как сигнал выдает реле, что такое сигнал типа "сухой контакт" и так далее, это понятно только на интуитивном уровне, а что конкретно там есть, не ясно).
Если есть подобная информация, где можно прям последовательность изучить, мол: вот сигнал из контроллера (на самом деле напряжение какое-то) подаётся на катушку, катушка создаёт магнитное поле из-за протекания тока, контакты замыкаются и так далее, в таком духе, более того, разобраться с потенциальным и беспотенциальным контактом (уверен, что здесь те это реализуется), то буду рад прочесть. Проблема в том, что я даже не знаю, к каким книгам нужно обратиться, чтобы это понимать.

Сообщение отредактировал Onemoretime - 31.10.2019, 21:52

[yozik]

Не пойму, чем ГОСТотворцам не нравится "дискретный" и какой "сигнал" может вырабатывать, например, обычный датчик потока.

Есть ГОСТы на АСУ.. Они одинаковые для любой АСУ..
Дискретные (те которые два состояния)
Аналоговые (непрервыные,)
На оба есть ГОСТ стандартных сигналов.
Цифровые те которые работают с цифровым сигналом (информация передаётся кодом)

Цифровой датчик датчик у которого выходной сигнал "цифра"
(Например выход RS-485 или датчик DS18B20 )
Привод Belimo MPBus он тоже "цифровой"

To Onemoretime
Самое первое чему учат практически всех конструкторов это
Понятие "чёрный ящик" если вы его слышите впервые вот ссылка на википедию, прочитайте хотя бы ее
Потом определитесь кем вы хотите быть..
Конструктором РЭА (радиоэлектронной аппаратуры)
Или инженером АСУ ТП..
Сосредоточтесь на чем то одном...
Т.к. обе эти специальности предполагают разные знания

[kosmos440o]

Конструктором РЭА (радиоэлектронной аппаратуры)
Или инженером АСУ ТП..
Сосредоточтесь на чем то одном...
Т.к. обе эти специальности предполагают разные знания

Да ладно, нас ТОЭ учили вначале (курс "Автоматика и электропривод ТПП и ТК"). Есть, конечно, как бы автоматчики с курса АСУ, так это IT-специальность, но никак не АСУ ТП. Это путает HR-щиков, и они берут на железо админов. Ну а начальству пох. Бывало коллеги в ступор вводили своим непониманием, что можно, а что нельзя подключать к входам-выходам контроллера. Если ты не знаешь, что внутри, то у тебя будут проблемы.

Р.S. Благодаря Вам наконец понял, что такое "цифровизация всей страны". Вон оно что, Михалыч, а раньше как-то по другому называлось.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.10.2019, 22:48

[yozik]

Космо не сбивай бестолкового с толку...
Я ТС писал, для него ещё и РЭА знать это как тебе китайский учить....
А что не так с "цифровым" сигналом?
В смысле как это определяет ГОСТ...

[kosmos440o]

А что не так с "цифровым" сигналом?
В смысле как это определяет ГОСТ...

Как-то привык в последнее время противопоставлять цифровой и аналоговый сигнал, то бишь цифровой - дискретный, двоичный. Что вполне применимо к простеньким ПЛК, в области которых происходит моё вращение в последнее время. Но в широком смысле это как бы ошибка - цифровой, получается, который передаётся по интерфейсу типа serial или 1/2/4/8/16/32/64/(2^х)-bit parallel. Да и дискретный в широком смысле слова не является двоичным. Заработался, вобщем.

Вот я и думал, что когда власти забалаболили про цифровизацию, в голове было видение, что везде будут какие-то кнопки в смартфонах, которые будут управлять чиновниками и всякими ништяками. А это оказывается, обмен информацией в 16-ричных кодах. Можно будет почту через компьютер отправлять и всё такое))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.11.2019, 19:01

[Barbus]

Опять начались споры, как оно должно было бы быть.
Как любил говорить мой коллега: "Должно быть до колена, но не вырастает!"
Де-факто, дискретный и цифровой - это одно и то же, причём цифровой - популярнее.
Чтобы убедиться, посмотрим вполне официальные мануалы отечественных производителей, сегнетикса и овена:  1.png ( 20,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 2.png ( 11,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Ну и по отношению к передаче данных по всяким интерфейсам типа RS-485, термин цифровой
используется, но уже не так активно.