Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Низковольтные комплектные устройства с выдвижными блоками управления
Нкушник
сообщение 9.8.2017, 6:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Уважаемые Коллеги!
Кому-нибудь довелось разрабатывать щит НКУ с выдвижными блоками управления?
Хотелось бы иметь пример оформления общего вида и схемы электрической принципиальной
управления механизмом и панели
Заранее благодарен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 11.8.2017, 0:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



А чем общий вид НКУ с выдвижными блоками будет отличаться от обычного, кроме разбития части передней панели на квадратики\прямоугольники с дорисовыванием ручек?
И принципиальная схема ничем не отличается, кроме выделения части схемы к примеру прямоугольником с пунктирными линиями. Ну и в месте пересечения проводника схемы с пунктирными линиями этого прямоугольника, отображайте разъемное соединение....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 11.8.2017, 3:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(zadvor @ 11.8.2017, 1:16) *
А чем общий вид НКУ с выдвижными блоками будет отличаться от обычного, кроме разбития части передней панели на квадратики\прямоугольники с дорисовыванием ручек?
И принципиальная схема ничем не отличается, кроме выделения части схемы к примеру прямоугольником с пунктирными линиями. Ну и в месте пересечения проводника схемы с пунктирными линиями этого прямоугольника, отображайте разъемное соединение....

Но у меня имеются сомнения в том, что разместятся ли аппараты на дне этого выдвижного
"ящика"
Кроме того, на передней панели меется необходимость в размещении органов управления и индикации
А где указываются привязки?
На стационарных блоках сразу видно
Для стационарных боков располагаю отечественным программным продуктом разработки общих видов щитов НКУ
В общем масса вопросов
При этом прикрепляю техническую информацию одного из предприятий, изготавлиающих
щиты с выдвижными блоками


Сообщение отредактировал Нкушник - 11.8.2017, 3:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.140.112_10.pdf ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  _____________________________BS___________.pdf ( 933,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 11.8.2017, 14:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



Цитата(Нкушник @ 11.8.2017, 3:28) *
Но у меня имеются сомнения в том, что разместятся ли аппараты на дне этого выдвижного
"ящика"
Кроме того, на передней панели имеется необходимость в размещении органов управления и индикации


Если есть сомнения, проще всего качнуть 3D модели коммутационных аппаратов, разместить их в "ящике" и покрутить в разных проекциях....
Имеется необходимость - размещайте...выделите часть НКУ под стационарные аппараты или органы упр\сигн. с отдельной дверью....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 12.8.2017, 7:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(zadvor @ 11.8.2017, 15:19) *
Если есть сомнения, проще всего качнуть 3D модели коммутационных аппаратов, разместить их в "ящике" и покрутить в разных проекциях....
Имеется необходимость - размещайте...выделите часть НКУ под стационарные аппараты или органы упр\сигн. с отдельной дверью....

Вся беда в том, что нигде не могу найти информацию о габаритах этого "пресловутого ящика"
Насколько я из информации понял, что шкафы с выдвижными блоками не имею передних дверей
В информации о шкафах даны буклетики общих видов шкафов но не указаны габариты всяких отсеков


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 12.8.2017, 10:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



Цитата(Нкушник @ 12.8.2017, 7:51) *
Вся беда в том, что нигде не могу найти информацию о габаритах этого "пресловутого ящика"
Насколько я из информации понял, что шкафы с выдвижными блоками не имею передних дверей
В информации о шкафах даны буклетики общих видов шкафов но не указаны габариты всяких отсеков

Отсутствие габаритов - это странно....
Однако мне казалось что приведенные Вами выше доки это для примера....
Рекомендую все же обратить внимание на бренды типа АББ (сейчас несколько дороговато) и Ритал (вполне приемлемая цена).....Там и габариты есть и места в "ящиках" достаточно, а главное за салазки и разъемы больше уверенности...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 14.8.2017, 5:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(zadvor @ 12.8.2017, 11:46) *
Отсутствие габаритов - это странно....
Однако мне казалось что приведенные Вами выше доки это для примера....
Рекомендую все же обратить внимание на бренды типа АББ (сейчас несколько дороговато) и Ритал (вполне приемлемая цена).....Там и габариты есть и места в "ящиках" достаточно, а главное за салазки и разъемы больше уверенности...


Заказчик настоял на аппаратуре Schneider Electric

Сообщение отредактировал Нкушник - 14.8.2017, 5:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.pdf.pdf ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 17.8.2017, 19:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



Цитата(Нкушник @ 14.8.2017, 5:02) *
Заказчик настоял на аппаратуре Schneider Electric

Ох уж этот агрессивный маркетинг шнайдера....
Повторюсь, главное в выдвижных модулях салазки, запорное устройство и хорошие разъемы. В представленных Вами доках инфы про это очень мало. Размеры модулей, расположение светосигнальной арматуры и дизайн ручек - предмет вкусовщины....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 18.8.2017, 3:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(zadvor @ 17.8.2017, 20:01) *
Ох уж этот агрессивный маркетинг шнайдера....
Повторюсь, главное в выдвижных модулях салазки, запорное устройство и хорошие разъемы. В представленных Вами доках инфы про это очень мало. Размеры модулей, расположение светосигнальной арматуры и дизайн ручек - предмет вкусовщины....

Как только Заказчик решит с финансированием, продолжу изучать и "рисовать" эти НКУ с выдвижными блоками
Жаль только в отсутствии программных продуктов при разработки такого рода щитов НКУ
Для стационарных блоков имею отечественный программный продукт с экспортом в АВТОКАД
в формате dxf
При этом прикрепляю информацию ЧЭАЗ
Может быть кому-нибудь пригодится
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 18.8.2017, 3:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___143183_12____1.pdf ( 8,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 19.8.2017, 13:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



[Я доволен тем, что мои прикрепления кого-то заинтересовали
Кто-нибудь использовал и предполагает использовать щиты НКУ
с выдвижными блоками
Тогда удачи!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 20.8.2017, 17:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Кому-нибудь понадобится
НКУ "Круза П"
Удачи!


Сообщение отредактировал Нкушник - 20.8.2017, 17:20
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  present1_1.pdf ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 21.8.2017, 7:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Может вместе освоим применение щитов НКУ с выдвижными блоками
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 31.8.2017, 19:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



При этом прикрепляю первый и последующий листы опросных листов для заказа щитов НКУ
с выдвижными блоками
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  OL_1.dwg ( 32,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  OL_2.dwg ( 36,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 24.9.2017, 10:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Еще "накопал" полезные материалы для разработки щитов НКУ с выдвижными блоками
Может быть пригодятся
Осталась единственная проблема- клеммники силовых и для контрольных цепей
в виде "папы" и "мамы"
Может кто-нибудь подскажет ссылку?
Удачи!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nku_ru.pdf ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  _____656000_003___.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  ___________1.1_2.pdf ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.9.2017, 11:18
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Нкушник @ 24.9.2017, 8:32) *
Осталась единственная проблема- клеммники силовых и для контрольных цепей
в виде "папы" и "мамы"
Может кто-нибудь подскажет ссылку?
Удачи!

Если самому разрабатывать , придется проводить испытания в полном объеме ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Если использовать готовый фирменный конструктив, испытаний будет меньше. т.к. конструктив частично испытан.
В ТУ на нку выше почти ничего не говорится об испытании на стойкость к токам кз, однако там же (стр.8) заявлены неслабые токи кз.
Каким образом выполняется проверка на стойкость к токам кз ?
upd
в порядке самообразования

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2017, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 24.9.2017, 13:24
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 12:18) *
Если самому разрабатывать , придется проводить испытания в полном объеме ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Если использовать готовый фирменный конструктив, испытаний будет меньше. т.к. конструктив частично испытан.
В ТУ на нку выше почти ничего не говорится об испытании на стойкость к токам кз, однако там же (стр.8) заявлены неслабые токи кз.
Каким образом выполняется проверка на стойкость к токам кз ?
upd
в порядке самообразования

Меня, как ПРОЕКТИРОВЩИКА, а не как заводского КОНСТРУКТОРА,
это не касается

Понимая, что у всех производителей применяются одни и те же схемы блоков управления (например, БМ5000), мы готовы принять от Вас ТЗ, в любом виде удобном для Вас. Для разработки Вами электротехнической рабочей документации и технического задания на изготовление НКУ–BS-ВД предлагаю использовать схемы общеизвестных блоков.

Мы изготовим НКУ в наших конструктивах по таким схемам, установив в них выбранные Вами аппараты

Вот такой ответ получен мной
Вчера связывался с одним из изготовителей из Чебоксары и они отказали в высылке примеров
Вот сижу и разбираюсь
Пока для пробы разработал один блок управления задвижкой
согласно выше рекомендации представителя одного из заводов из Чебоксар

Сообщение отредактировал Нкушник - 24.9.2017, 13:33
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____5451_3074___4._BS_______.pdf ( 116,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.9.2017, 15:18
Сообщение #17





Guest Forum






Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?
upd
в порядке самообразования

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2017, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 24.9.2017, 17:42
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 16:18) *
Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?
upd
в порядке самообразования

При этом прикрепляю один из расчетов

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RASCHET.dwg ( 44,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.9.2017, 19:33
Сообщение #19





Guest Forum






Спасибо, Это расчет по известным данным, а если например нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет и не будет и нку без автомата на вводе ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 25.9.2017, 0:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 19:33) *
нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет

Если задан ток - не нужно знать параметры трансформатора. Проектируешь на 6кА и всё. То есть, используешь комплектующие, устойчивые к току КЗ 6кА. В чём проблема?

Расчёт идёт от исходных данных - либо заданного максимального тока КЗ (тогда используешь его), либо данных трансформатора и сети (тогда по ним рассчитываешь возможный максимальный ток КЗ).

Либо наоборот - ставишь все комплектующие на 6кА и всё. И тогда тебя тоже вообще никак не интересуют данные трансформатора. Просто пишешь в паспорте "максимум 6кА". Остальное - головная боль проектировщика, это он должен определить, можно ли ставить твоё изделие на конкретный объект.

Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 15:18) *
Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?

А зачем проектировщику рассчитывать ток КЗ НКУ? Проектировщик рассчитывает ток КЗ в точке подключения НКУ. Если не превышает заявленный в паспорте НКУ - можно ставить.


Тебя не поймёшь. Ты интересуешься со стороны производителя НКУ или со стороны проектировщика, применяющего НКУ?

Сообщение отредактировал straus - 25.9.2017, 0:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 25.9.2017, 6:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 20:33) *
Спасибо, Это расчет по известным данным, а если например нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет и не будет и нку без автомата на вводе ?

Без автомата на вводе за всю многолетнюю проектную работу с НКУ
(с 1972 года) не раз не приходилось и не придется!!!
А сейчас приходится изучать новое направление НКУ с выдвижными
блоками
Появилось новое ТЗ для одного из заводов СИБИРИ
Думаю, что одолею это, несмотря на мой возраст 81 год!
Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 25.9.2017, 7:35
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(Нкушник @ 25.9.2017, 6:23) *
Думаю, что одолею это, несмотря на мой возраст 81 год!
Удачи!


Оказывается я не самый возрастной. За 60 - юноша по сравнения с Вами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 25.9.2017, 13:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Аспект @ 25.9.2017, 8:35) *
Оказывается я не самый возрастной. За 60 - юноша по сравнения с Вами.

С чем и поздравляю!
Долгих Вам лет жизни и работы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 25.9.2017, 16:17
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Нкушник @ 25.9.2017, 5:23) *
Без автомата на вводе за всю многолетнюю проектную работу с НКУ
(с 1972 года) не раз не приходилось и не придется!!!

Например на вводе выключатель нагрузки или клеммник, не так уж и необычно.

Цитата(straus @ 24.9.2017, 23:48) *
Тебя не поймёшь. Ты интересуешься со стороны производителя НКУ или со стороны проектировщика, применяющего НКУ?

первым
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 25.9.2017, 22:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(Нкушник @ 25.9.2017, 13:32) *
С чем и поздравляю!
Долгих Вам лет жизни и работы!


Спасибо! И Вам тоже!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 26.9.2017, 17:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Ниже даны ссылки для зажимов силовых и контрольных цепей НКУ
с выдвижными блоками
Эти ссылки любезно предоставил представитель одного из
предприятий изготовителей указанных выше шитов
http://www.npokaskad.ru/upload/iblock/abc/КВН.pdf
http://www.npokaskad.ru/upload/iblock/12c/СПМ.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 27.9.2017, 9:50
Сообщение #27





Guest Forum






Сколько помню, у всех выдвижных блоков самое узкое место - это как раз разъемы, а силовой разъем может выгореть и коротнуть с отказом всей конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 27.9.2017, 16:03
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Blade runner @ 27.9.2017, 10:50) *
Сколько помню, у всех выдвижных блоков самое узкое место - это как раз разъемы, а силовой разъем может выгореть и коротнуть с отказом всей конструкции.

Коротнуть может и стационарный аппарат
Что же по Вашему, отказаться от разработки и изготовления таких щитов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 27.9.2017, 16:31
Сообщение #29





Guest Forum






у стационарного не коротнет - разъемов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 30.9.2017, 18:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Сегодня в 18:40:48
При этом прикрепляю пробный файл блока выдвижного управления запорной арматурой
( задвижкой) с указанием зажимов для силовых и контрольных цепей
Жду Ваших замечаний и деловых предложений

Сообщение отредактировал Нкушник - 30.9.2017, 18:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____5451_3074___4._BS_______.pdf ( 117,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:38