Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздух в трубопроводах воды
SmallBoy
сообщение 26.8.2019, 22:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Парни, столкнулся с непонятной ситуацией по долгу службы. Подскажите плсsmile.gif

Насос грюндфос, замкнутый контур, компрессор, на крыше (10м вверх) драйкулер, далее практически по прямой вниз в насос.

На выходе с драйкулера манометр показывает 5 бар, на входе в насос 1.5
Куда деваются вот эти 3.5 бара?

Может кто-то тряпок в трубу накидал? Или это воздух в трубе? Или надо насос разбирать (он новый хранился несколько лет на складе)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.8.2019, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



В первую очередь нужно посчитать гидравлику контура - может диаметр обратного трубопровода заужен. Если этого явно нет, то где-то местное сопротивление. Может быть и воздух. Сколько на нагнетании насоса, кстати, давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 27.8.2019, 12:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Сопротивление на весь контур смешное. Компрессор + градирня < 1 бар.
Горизонтальный участок 20м.
Вертикальный 10м (но контур замкнутый его можно не учитывать).

На входе в насос конус с заужением.

Вопрос -в v образных градирнях есть какая-то хитрая наука по спуску воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 29.8.2019, 10:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 609
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Исходных данных слишком мало. Какая скорость воды в каждой точке отбора импульсной трубки манометров? Как контролировались показания манометров (контрольный манометр)? Какая конфигурация импульсной трубки? В каком месте гидравлического контура находится регулирующий клапан? Как определялся расход воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 29.8.2019, 23:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Конструкция простая - обычные манометры с ежегодной поверкой.
Расход меряем ультразвуковым расходомером (поверка)
Скорость воды 2.7м/с

Пришел к выводу, что законы физики никто не отменял.
Труба имеет где-то гидравлическое сопротивление.
Есть какой-нибудь способ найти забитое место? Или то где воздушная пробка.
Например постучать куда-нибудь?


Сообщение отредактировал SmallBoy - 29.8.2019, 23:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 30.8.2019, 6:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 609
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Ультразвуковой расходомер удобный, но не надёжный способ. Вы должны понимать, что он измеряет время прохождения звуковой волны, а звуковая волна меняется от пузырьков, ржавчины, мехпримесей. Также Вы должны были соблюсти требования к прямым участкам трубы до и после прибора когда выбирали участки для измерения, т.к. профиль скоростей также даёт заметную ошибку. Математика пересчёта в скорость разработана на идеальных прямых трубах с идеальной водой.

Цитата(SmallBoy @ 29.8.2019, 23:32) *
Конструкция простая - обычные манометры с ежегодной поверкой.

Проверил гидравлические сопротивления, шероховатость трубы принял 0,5мм по п. 6.2 NORSOK P-001. Гидравлическое сопротивление 30 метров прямой трубы составило 0,32 бар, с учётом отводов и арматуры эта цифра будет около 0,4 бар. Поэтому если верить манометрам, то проблема в участке между кулером и насосом, но можно ли верить манометрам? Вы правда верите ежегодной поверке? Сколько манометров при поверке на этом объекте оказываются дефектными? У меня при поверке выбраковывали 10-30%. Вкрутить контрольный манометр дело 15 минут, что заставляет Вас халтурить?

Цитата(SmallBoy @ 29.8.2019, 23:32) *
Есть какой-нибудь способ найти забитое место? Или то где воздушная пробка. Например постучать куда-нибудь?

1. Накладным расходомером пройти каждый сантиметр трубы. Возможно наткнётесь на забитый участок, тогда прибор будет сходить с ума. Повторюсь - прибор будет менять показания в зависимости от локального профиля скорости, поэтому работать придётся с умом.
2. Рентген и чтобы найти грязь не потребуется мощный источник. Диагностику труб портативными сканерами предлагали они и они (это когда без плёнки). Рентген плёнкой Вам предложит любая монтажная организация с рентген-лабораторией в штате. Рентген без маркеров покажет посторонние предметы и грязь, но не сможет найти газовую пробку. Кстати первые говорили, что могут работать с дронов.
3. Длинный промышленный бороскоп. Придётся остановить объект и сдренировать трубы.

Мой опыт говорит, что прежде чем упарываться в способы выше стОит выполнить простую и неприятную работу - вскрыть головы арматур, разобрать съёмные участки, просветить фонариком, засунуть щуп, сделать контрольный пролив. В 4 из 5 случаев это помогало, чего только не доставали из труб.

Сообщение отредактировал shvet - 30.8.2019, 7:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 30.8.2019, 7:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



а в состоянии покоя - есть разница в показаниях манометров?
на всасе насоса давление, по любасу, меньше давления нагнетания. ФИЗИКА, однако.
Заужение на всасе может создавать турбулентность потока, что влияет на уменьшение давления.
Попробуйте померять давление до "конуса"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 1.10.2019, 21:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 1:27