Как считать холод!, Узел учета холода (технический) Опции

[Гость_Andrey.V_*]

Уважаемые специалисты подскажите у кого какие есть идеи. Как считать холод.
Поставлена задача на предприятии сделать автоматизированный учет "всего" Воды, пара, ГВС, отопления и внимание холода. Если на все перечисленое можно поставить расходомеры и вычислители количества тепла измерять и передавать информацию по каналам связи, то как быть с холодом? Как его померить? В каких единицах отображать измеренную величину? Какими приборами и вообще как это технически сделать?
В кратце, что за холод воообще нужно учесть!!! Есть несколько фреоновых агрегатов которые транспортируют фреон в испарители соответствующих помещений и соответственно охлаждают различные помещения. Как мониторить и представить руководству сколько холода куда было потрачено??? Можно измерять эл.энергию затрачиваемую на охлаждение каждым агрегатам ряда помещений, но такое решение вопроса не совсем устраивает руководство. Нужно именно по помещениям куда и сколько холода потрачено, а один агрегат может работать на несколько помещений.
Кто что может посоветовать? Можно считать фреон перед каждым помещением но это м3 фреона и мало что даст о так называемой величине затраченного на холод. Как посчитать энергию охлаждения на каждое помещение? Может как-то косвенно? Кто с этим сталкивался? Вообще считаю бредом формулеровку узел учета холода морозильной камеры! Жду помощи советов!!!

[Гость_Andrey.V_*]

Уважаемые специалисты подскажите у кого какие есть идеи. Как считать холод.
Поставлена задача на предприятии сделать автоматизированный учет "всего" Воды, пара, ГВС, отопления и внимание холода. Если на все перечисленое можно поставить расходомеры и вычислители количества тепла измерять и передавать информацию по каналам связи, то как быть с холодом? Как его померить? В каких единицах отображать измеренную величину? Какими приборами и вообще как это технически сделать?
В кратце, что за холод воообще нужно учесть!!! Есть несколько фреоновых агрегатов которые транспортируют фреон в испарители соответствующих помещений и соответственно охлаждают различные помещения. Как мониторить и представить руководству сколько холода куда было потрачено??? Можно измерять эл.энергию затрачиваемую на охлаждение каждым агрегатам ряда помещений, но такое решение вопроса не совсем устраивает руководство. Нужно именно по помещениям куда и сколько холода потрачено, а один агрегат может работать на несколько помещений.
Кто что может посоветовать? Можно считать фреон перед каждым помещением но это м3 фреона и мало что даст о так называемой величине затраченного на холод. Как посчитать энергию охлаждения на каждое помещение? Может как-то косвенно? Кто с этим сталкивался? Вообще считаю бредом формулеровку узел учета холода морозильной камеры! Жду помощи советов!!!

[timmy]

Вы не фреон считайте, а тепло им забираемое и электроэнергию, на всё это дело затрачиваемую. Соответственно получите затраты тепла полезные (по теплосчетчикам в помещении), затраты тепла общие (по теплосчетчикам у холодилок), затраты электроэнергии общие (на вводе) в помещение холодилок. Считать полезные затраты холода нужно по разнице температур охлаждаемого и охлажденного воздуха с учетом расхода воздуха. Общие затраты холода нужно считать по фреону. Поскольку холод не тарифицируется, то вам придется пересчитывать затраты на электроэнергию.

[Гость_Andrey.V_*]

Поясните пожалуйста что за теплосчетчики в помещении и теплосчетчики у холодилок? Что Вы имели ввиду?
Есть камеры где охлаждают продукцию, зимой часть из них не работает где и так прохладно, а часть естественно работает и охлаждает там воздух! Т.е замерять температуры в камерах, помещениях? Но ее пытаются поддерживать постоянно одинаковой. Расход воздуха замерить не реально, в их условиях, дверь то открыта то закрыта, продукцию ввозят вывозят. Вентилятор дует холодным воздухом в это помещение и сколько он там надул не измеришь. Может мониторить температуру с наружи и внутри помещения датчиками температуры и по расходу фреона на каждый испаритель считать некую величину. Вообще может есть какие то методики для таких случаев?

[coverart]

Считаете время открытого состояния соленоидного клапана каждого испарителя и эл. энергию по каждому агрегату, затем вычисляем. Как говорится, примерно точно получится, дешего и эффективно

Сообщение отредактировал coverart - 1.2.2010, 17:33

[kord]

Я думаю, что идея создания системы учета технически осуществима.
Вопрос в том, дадут ли Вам нужное количество денег на ее осуществление.
Фактически вам надо считать электроэенргию, идущую на выработку холода - это просто.
А далее надо разделить эту электроэнергию между потребителями (камерами) пропорционально потерям холода - и это сложно.
Идеально установить расходомеры фреона перед каждым ВОПом или батареей.
Если это будет дорого, то можно вручную делить, основываясь на журнале работы оборудования. Ведь особая точность не нужна.
И если первый вариант - организационно- технический, то второй - чисто организационный, зато дешевый.
А далее вовсе просто - создаете софт и несете распечатку руководству.
Не забудьте к софту создать комплект документации на систему.
Не паникуйте - в любом случае ваша система не будет коммерческой, а внутренней. т.е. категории "стандарт предприятия", поэтому точность 10% всех должна устроить.
Вообще работа - песня! Чистое творчество!!
Михаил

[vvslava]

Подойдиете к холодильщикам у них такие системы давно есть. Вариантов масса с самописцами и электронными версиями интегрированых централей. Как отдельные приборы локального применения, так и системы с интеграцией в системные протоколы с выводом на общую электронную систему учета и управления.

[vadim999]

В порядке предварительных комментариев по теме.
А. Как понимается, произошла «сшибка» промеж мегеров арендаторов и арендодателей на прихватезированном распределительном холодильники.
Б. Столь долгое отсутствие конструктивных предложений о наличие каких-либо мерил «холода», позволяет сомневаться в их существовании.
В. Необходимо отметить, что любые разработки, изготовления и внедрение средств измерения должны осуществляться в соответствии с действующей Нормативно-Технической Документации (НТД) Федерального Уровня. Комплексное средство измерения, состоящее из нескольких составных и уже нормализованных средств измерений, не освобождаются от этих требований. Если при осуществлении любой коммерческой деятельности между субъектами экономических отношений, используется средство измерения, то на это должно иметься соответствующее указание в технической документации на средство измерение.
PS. (только для стороны арендодателя). Упомянутая НТД не распространяется на «индикаторы», «приспособления» и тп.и тд., т.е. на изделия в документации, на которую не встречаются словосочетания «прибор», «средство», «измерение».
По сути темы.
Г. «Вызывает некоторую озабоченность» прямолинейность поставленного вопроса в теме.
Собственно, речь должна идти о стоимости (себестоимость + накрутки) произведенной продукции (услуги) и ее доставки к моменту реализации, для производителя («оказателя» услуг). Т.е. скока ему она стоила (в руб.) с доставкой на «рынок», и скока Он хочет за это получить (в руб.). В данном случае продукцией является произведенный и доставленный в испаритель «покупателю», «холод» (кВт, кВт х час).
Д. Для простоты ощущений, принимается компрессорная схема непосредственного охлаждения и воздушным охлаждением конденсатора. Энергоснабжение – электризм. Тогда.
В себестоимость будет входить электропотребление всех эл.двигателей + производственные расходы по обслуживанию. А минимальная стоимость (предлагаемая на рынке) включает в себя себестоимость + существующие экономические накрутки (НДС, норма прибыли и тд).
Е. К определению цены произведенного «холода» для покупателя (арендатора). Для случая, когда на одной холодильной машине «висят» несколько камер с разными арендаторами.
Относительная цена одного кв.м (куб. м), камер(ы), занимаемых каждым арендатором. Естественным образом, что стоимости и цены одного кв.м. (куб. м) камер с различными температурными режимами будут, различны.
Примерно так, если бегло .

[timmy]

vadim999
Тут удобнее по двум ставкам тариф сделать. За мощность и за потребление. Мерило холода - теплосчетчик. Те же самые расход, теплоемкость и перепад температур ведь меряются. Только мгновенный переход на две ставки делать не нужно, потому что еще не очень понятны соотношения "мощность ХМ - емкость потребителей" и "среднее потребление холода - минимальное потребление холода".

[vadim999]

vadim999
Тут удобнее по двум ставкам тариф сделать. За мощность и за потребление. Мерило холода - теплосчетчик. Те же самые расход, теплоемкость и перепад температур ведь меряются. Только мгновенный переход на две ставки делать не нужно, потому что еще не очень понятны соотношения "мощность ХМ - емкость потребителей" и "среднее потребление холода - минимальное потребление холода".

Ну, спасибо! Окончательно запутали, в что сам и написал. Рекомендую сосредоточиться на п.п.Б. и В.

Открою жуткую тайну. Тож, "что еще не очень понятны", как считать, если арендатор в низкотемпературных камерах для хранения! начнет замораживать свой оттаевший "тухляк". Пока ... не понятно. Но это похоже на менегерскую проблему.

[timmy]

Издеваетесь, да?
Допустим, вот такой счетчик:

Теплосчетчик Compact IV предназначен для измерения и коммерческого учета количества тепла (холода) в закрытых и открытых системах теплоснабжения, потребляемого в квартирах, жилых, общественных, коммунально-бытовых зданиях, а также на промышленных предприятиях.

Вот и картинка этого счетчика


Проблем с учетом холода невозникает до тех пор, пока холод тратится одним коммерческим потребителем. Как только их становится больше, возникают вопросы типа "а почему Толик заплатил меньше" или "с каких щей у вас вдруг ставки подскочили?" Чтоб таких вопросов возникало меньше надо предложить какую-нибудь схему расчетов. Если сделать расчёты по площади, то вам придется фиксировать температуру воздуха в помещениях и прилагать все усилия, чтобы реализовать температурный режим в (чужой) камере. Соответственно вам придется контролировать потребителей, чтоб они не ставили в холодильник горячий кисель (ну или предложенный вами тухляк). Держать на старом оборудовании номинал - нереально. Если же вы уйдете на прямой учет холода, то проблема будет не в тухляке, а в отсутствии потребления холода. Тогда вам придется вычислить абонентскую плату за пользование холодильной машиной и тариф на холод. Первая позиция тратится на зарплату, а также на ремонт сетей и оборудования, вторая - на расчеты с поставщиками энергии и прибыль.

[vadim999]

timmy Дата Вчера, 19:50 Издеваетесь, да?

Изгиляться и флудить не нуно, энто не Ваш фасончик. Да, и на рекламные картинки "вестись" не надо, внимательнее "Тех. хар-ки" мерил.
" .... 16Бар"- "маловато, будет" (всёж, нагнетательная сторона), да и про "нашу" негерметичность ни слово. Ну, это так, к слову.

Дальнейший текст могут прокомментировать только классики... "и Остапа понесло"... в наши "Чухонские болота"(автор поста) - вспомнили.
Так, там тож, из вопроса не совсем ясна была конечная цель, так и здесь. Одно дело мониторить энергитическую ситуацию для веутреннего потребления другое - с "целью наживы".
Вот слова автора темы ... " Есть несколько фреоновых агрегатов которые транспортируют фреон в испарители соответствующих помещений и соответственно охлаждают различные помещения. Можно измерять эл.энергию затрачиваемую на охлаждение каждым агрегатам ряда помещений, но такое решение вопроса не совсем устраивает руководство. Нужно именно по помещениям куда и сколько холода потрачено, а один агрегат может работать на несколько помещений." Не понятно для чего все это нужно. И далее, в духе общественно-социальной дествительности. Видно, как менеджер средней руки (чуть не написал среднего моска) или бывший сапогово-лампасный чел, для предания своей значимости, ставят идиотскую задачу инженеру производственнику. И совершенно адекватный ответ инженера, при любом раскладе целей, " ...Можно измерять эл.энергию затрачиваемую на охлаждение каждым агрегатам рядапомещений,"... Только не "можно", а НУЖНО, в первую очередь, но и всех прочих электро потребителей, вплодь до камерных ветродуев. Так, вот, коллега, если хотите помочь производству, сосредоточтесь на простой мысли, что все изменяющиеся температуные события просходящие внутри камеры, однозначно отражаются на энергопотреблении агрегатов. Вот и попытайтесь раскрыть эту однозначность. А "разводить турусы на колесах" мы с Вами можем и в "Беседке", там и обясните зачем колесЫ, "турусе". ОК?
И ещё. Относительные затраты "холода" на ед. площади или объема камеры, вещь вполне употребимая для данного случая. Попробуйте погуглить - найдете. Успехов(с) и до встечи здесь.

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.3.2010, 12:46

[timmy]

На фреонку тоже есть системы учета. Так организована работа нескольких новых высоток в Москве. И вообще можно от фреона уйти. Через фреоновый контур по любому либо вода либо воздух пойдут. Вот по ним и считать если уж на фреон ничего нет. А вот про связь затрат холода с затратами элекроэнергии вы конечно правильно упомянули, но там есть еще и КПД, который несколько портит картину маслом. Я полагаю, что здесь надо искать не чисто техническое, а техникоэкономическое решение. Потому и предлагаю перейти на двухтарифную систему, когда часть денег идет прямо на обслуживание сетей (в зависимости от заявленной мощности, но независимо от потребления), а другая часть - на расчеты с поставщиками первичных энергоресурсов.