|
|
Изменения в ПП87, Гвоздь для ОВшников |
|
|
|
20.9.2017, 5:20
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Добрый день, друзья! Обратил внимание, что в редакции ПП87 которая вступит в действие с 1 января 2018 г. Добавилась новая хотелка: Цитата 19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать: в текстовой части ... д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации; (пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 28.01.2017 N 95) Кто-нибудь делал подобные расчеты? Хотелось бы посмотреть пример. И есть ли уже эта "методика", или как обычно, через пять лет разработают?
|
|
|
|
|
20.9.2017, 5:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(dvortsov @ 20.9.2017, 9:20) Добрый день, друзья!
Обратил внимание, что в редакции ПП87 которая вступит в действие с 1 января 2018 г. Добавилась новая хотелка:
Кто-нибудь делал подобные расчеты? Хотелось бы посмотреть пример. И есть ли уже эта "методика", или как обычно, через пять лет разработают? Да уже несколько месяцев назад проект "методики" появлялся где то на просторах инета
|
|
|
|
|
20.9.2017, 6:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Методика есть. Это её авторы и пробили включение этого пункта. Будут теперь зарабатывать на консультациях, семинарах и прочих способах монетизации своего вклада в науку. Мы тоже маненечко подкормимся - включим эти расчеты в программу по воздухообменам.
Сейчас ежедневно сыплются в спам на ящик с вычисляемым именем по 5-10 предложений посетить какой-нибудь семинар по новинках в НПА по строительству. Так что за "посмотреть пример" готовьте бабки. Хотя примеры в Методике есть.
|
|
|
|
|
20.9.2017, 7:09
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.9.2017, 14:20) Методика есть Это вот эта что-ли? Судя по ходу рассмотрения они даже до конца года успеют. Эх, опять эксельки сочинять...
|
|
|
|
|
20.9.2017, 7:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.9.2017, 6:20) авторы и пробили Мы тоже маненечко подкормимся Таки да В эпоху упадка цивилизации - самое то Аки пращюры - дерево поперек дороги свалили, и сидим, ждем, когда очередной олух мимо проедет и забашляет Ну а как? Наша же поляна
|
|
|
|
|
20.9.2017, 13:08
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п. Легко говорить, что все у них схвачено и ничего не получится. Одного проигнорируют, ко многим прислушаются ну или труднее будет игнорировать. Вам пара строчек, а им головная боль.
|
|
|
|
|
20.9.2017, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(-BuTeK- @ 20.9.2017, 15:08) Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п. Легко говорить, что все у них схвачено и ничего не получится. Одного проигнорируют, ко многим прислушаются ну или труднее будет игнорировать. Вам пара строчек, а им головная боль. Ну, попробуйте. Люди некоторые этим занимаются. этим Мы тоже занимались. Не "игнорируется", а отклоняется всё. Ну, кроме разве что указаний на грамматические ошибки. И не только каки-то "бродяг", но и уважаемых людей, авторов предыдущей редакции СНиП. Например Вадима Иосифовича Ливчака, который не только участвовал, в прессе писал. Всё проигнорировали. Все эти "всенародные обсуждения просто имитация исполнения закона.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 5:50
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(-BuTeK- @ 20.9.2017, 21:08) Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п. Ну ну. Заходим сюда, тыкаем тут:
Predl.jpg ( 53,61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 511И что же мы видим - из 7 предложений учтено 0! А еще мы видим что получено отрицательное заключение. Что собственно не помешало выпустить параллельное постановление уже безо всяких экспертиз.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата И что же мы видим - из 7 предложений учтено 0! капля камень точит. Посморим какие указания в госэкспертизы придет по поводу этого пункта. Там видно буит кипишевать или это очередная ерунда.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
ППЦ. А как же раньше без этого расчёта жили? На кой ляд он нужен? И ладно ещё если бы этот расчёт отражал действительную ситуацию и приносил какую-то пользу. Так нифига! Всё больше убеждаюсь в том, что инженер-проектировщик превращается в смесь программиста и юридического буквоеда.
... эту страну погубит коррупция.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 10:59) капля камень точит. "Пилите, Шура, пилите" (С) Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 10:59) Посморим какие указания в госэкспертизы придет по поводу этого пункта. Там видно буит кипишевать или это очередная ерунда. Какие могут быть "указания" государственному органу? Что, "министр" Мень решится написать "Не выполнять постановление Правительства"? Когда за каждую поправку "деньги плочены", кому положено от кому надо? Здесь одна надежда на то, что грамотные эксперты, которые понимают невыполнимость этого, сами будут закрывать глаза безо всяких указаний. Но много ли таких? Гораздо больше "тёток" (любого пола и возраста), которые в силу низкой квалификации не могут найти действительные ошибки, но хотят за что-то зацепиться. Вот им и радость - посмотрят и со спокойной совестью напишут отрицательное Заключение - "Не выполнен пункт ...". Это гораздо проще, чем например, доказать неработоспособность системы отопления.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483
|
Интересен ещё один момент. Как будет определяться количество вредных веществ в материалах? Производители материалов должны будут проводить испытания для определения состава и количества ВВ или разработчики методики их сами придумают?
|
|
|
|
|
21.9.2017, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Какие могут быть "указания" государственному органу? им постоянно "спускают" указания. Это коммерческим экспертизам пофик. Цитата Как будет определяться количество вредных веществ в материалах? Производители материалов должны будут проводить испытания для определения состава и количества ВВ или разработчики методики их сами придумают? мне думается дело именно в этом. Думаю задача стояла не усложнить жизнь проектантам, а создать еще один разрешительный орган для производителей материалов.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Никогда такого не было и вот опять! Мне вот тоже интересно, все материалы что-то вредное выделяют или как? Если у меня стальной каркас с сэндвич-панелями, то чего там может выделяться-то?
|
|
|
|
|
21.9.2017, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 16:49) им постоянно "спускают" указания. Это коммерческим экспертизам пофик. Вы лично там работали? Я работала. Не пользуйтесь слухами.Указания, противоречащие государственным актам никто никогда не спустит. "Спускают" всегда только требования "усиления выполнения", особенно после резонансных случаев. И спустить указание Ужесточить требования к проектной документации, требовать безусловного выполнения всех положений П87 - могут. И тогда самые лояльные эксперты ничего не смогут "не заметить". И если завтра в прессе провернут проплаченную кампанию на тему "люди задыхаются из-за отделки" - такое ужесточение непременно будет.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Вы лично там работали? Нет). Сказала хорошая знакомая. МГЭ, но имя эксперта не скажу. ) А повод для разговора случился когда в 14 ом стали "резать" все проекты с импортным оборудованием. С ее слов, я понял, что это не единичный случай, но руку на отсечение конечно не дам. )
|
|
|
|
|
21.9.2017, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 19:15) Нет). Сказала хорошая знакомая. МГЭ, но имя эксперта не скажу. ) А повод для разговора случился когда в 14 ом стали "резать" все проекты с импортным оборудованием. С ее слов, я понял, что это не единичный случай, но руку на отсечение конечно не дам. ) Ну так "резать импорт" это как раз в соответсвии с государственной политикой. Есть ряд постановлений Правительства РФ по этому вопросу, перечни постоянно расширяются. И экспертизы как раз и должны контролировать выполнение этих документов хотя бы в строительной отрасли.
|
|
|
|
|
3.1.2018, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Добрый день! Кто нибудь уже считал расчет совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ? Есть примеры? Где брать все коэффициенты, значения?
|
|
|
|
|
4.1.2018, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Мои искренние сочуствия. Теперь ваши ОВ-шники заимуться материаловеденьем....., а должны архитекторы закладывать материалы, которые при совместном использовании, не должны выделять вредные вещества в недопустимом количестве.
|
|
|
|
|
4.1.2018, 7:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(jota @ 4.1.2018, 2:20) Мои искренние сочуствия. Теперь ваши ОВ-шники заимуться материаловеденьем....., а должны архитекторы закладывать материалы, которые при совместном использовании, не должны выделять вредные вещества в недопустимом количестве. Погодите, дойдет и до ваших. Конечно, не через наши ПП. Дерьмовые материалы производятся, их надо продавать. А кому продавать? "Папуасам". Вот и получите указания от "сюзеренов" - брать, да нахваливать. Ну, а если "вонять" будет - увеличивайте воздухообмены. А то привыкли там, в средневековых домах, натуральных, панимашь ли... Это вам не Литовская ССР, это "цэ эуропа".
|
|
|
|
|
4.1.2018, 10:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А с чего Вы взяли, что "не папуасы" имеют в распоряжении не дерьмовые материалы?
|
|
|
|
|
4.1.2018, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Skaramush @ 4.1.2018, 12:08) А с чего Вы взяли, что "не папуасы" имеют в распоряжении не дерьмовые материалы? Ну, для себя-то получше, а дерьмо - на продажу. "Партнерам", назначение которых покупать. Мне так кааээтца. Хотя какая там мода будет после освоения территорий "беженцами" неизвестно. Может и будущие королевы будут в тюрбанах ходить, а стены каменные забеливать суриком свинцовым. Розовый такой, красивый.
|
|
|
|
|
4.1.2018, 11:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
OSB что для себя, что для "партнёров". Кажется от того, что как-то идеалистично смотрите на закат Солнца.
|
|
|
|
|
6.1.2018, 14:33
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Ох, а кормильцы то сжалились над нами! Утвердили совсем другую методику . Теперь все в два действия считается! А то я уж думал площадь спинок стульев в проекте учитывать придется =)
|
|
|
|
|
7.1.2018, 7:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 78184
|
Скоро надо будет выполнять расчет расхода воздуха в сан.узлах......в зависимости от количество поступающего материала и жидкости..... Вообще интересный вопрос назрел....Вот мы проведем расчет минимального воздухообмена в зависимости от количества поступающих в воздух ВВ. Во многих помещениях расход воздуха принимается либо по кратности, либо по расчету. Многие эксперты стремятся к снижению расходов в проектах....не приведет ли сей столь замечательный пункт к тому, что экспертиза, увидев малые ВВ потребует снижение расхода....а ответственность снова ляжет на проектировщиков... Ну или юный проектант будет сочинять огромные EXCElевские таблички, в которых расход воздуха будет мизерным (ну а как-же под другому...в АР материалы будут "идеальные"), а по факту строители нальют химичной краски, и потом ОВ-шник будет бегать с выпученными глазами, доказывая, что не он виноват (а как он это докажет - вопрос).....
|
|
|
|
|
9.1.2018, 4:48
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(vistic33 @ 7.1.2018, 15:52) ОВ-шник будет бегать с выпученными глазами, доказывая, что не он виноват (а как он это докажет - вопрос)..... Бремя доказательств лежит на обвинителе, что-то такое даже в гражданском кодексе где-то написано =) Скорей всего будет стандартная ситуация - "никто не виноват! Просто так получилось!"
|
|
|
|
|
9.1.2018, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(dvortsov @ 6.1.2018, 15:33) Ох, а кормильцы то сжалились над нами! Утвердили совсем другую методику . Теперь все в два действия считается! А то я уж думал площадь спинок стульев в проекте учитывать придется =) Спасибо
|
|
|
|
|
9.1.2018, 17:32
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
Это очень принципиальный и денежный вопрос для производителей, утеплителя. Снять ответственности, с производителя на жалобы жильцов. Вредность фенол, такого газоанализатора у меня не было. Виноваты, в случае превышения ПДК будут проектировщики и монтажники, гори оно всё фенолом. Расчёты, слишком напоминали выделение углекислого газа с обнаженной поверхности угольного пласта, это был первый вариант расчёта. Всё упростили. Жду, когда жильцы начнут проверять ПДК, прибор заказал. Вот и создали рынок на ровном месте, вреднители.
|
|
|
|
|
9.1.2018, 19:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А фенол прям реально проходит через строительную конструкцию - бетон и кирпич с наружной стороны (уличной) здания, чтоб привысил ПДК по нему в помещении? Просто интересуюсь - мож кто замерить успел.
Сообщение отредактировал Vano - 9.1.2018, 19:08
|
|
|
|
|
10.1.2018, 2:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309
|
Цитата(Таратыркин @ 9.1.2018, 19:32) Виноваты, в случае превышения ПДК будут проектировщики и монтажники, гори оно всё фенолом. Так проектировщик в любом случае будет опираться на данные производителя, прежде чем закладывать какой-либо утеплитель. Или производители не станут эту информацию предоставлять?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|