кратность воздухообмена, кратность воздухообмена при естественной вентиляции Опции

[Palladin90]

В СНиПе 23-02 в формуле (Г.8) есть такое число, как nv - число часов работы механической вентиляции в течение недели.
Если в здании нет никаких вентиляционных приборов, то это nv=0?
И первый член в формуле (Г.8) тоже?

[Palladin90]

В СНиПе 23-02 в формуле (Г.8) есть такое число, как nv - число часов работы механической вентиляции в течение недели.
Если в здании нет никаких вентиляционных приборов, то это nv=0?
И первый член в формуле (Г.8) тоже?

[rightnow]

В моем понимании, левый член в числителе в формуле Г8 должен отражать любую специально предусмотренную вентиляцию, как организованную, так и неорганизованную. Значение Lv прямо так и расписано "... при неорганизованном приток, либо нормируемое значение механическое вентиляции". Поэтому я всегда подставляю nv=168 для неорганизованного притока.

Сообщение отредактировал rightnow - 15.3.2012, 21:29

[Palladin90]

В моем понимании, левый член в числителе в формуле Г8 должен отражать любую специально предусмотренную вентиляцию, как организованную, так и неорганизованную. Значение Lv прямо так и расписано "... при неорганизованном приток, либо нормируемое значение механическое вентиляции". Поэтому я всегда подставляю nv=168 для неорганизованного притока.

но ведь nv-это количество механической вентиляции

[mrak29]

nv - для механической вентиляции нормируется, а для естественной = 168

[Palladin90]

а ninf будет равно для естественной вентиляции тоже 168 или (168-nv)=(168-168)?

[svale]

Как правильно посчитать кратность воздухообмена при естественной вентиляции? (по прил. Г.4 к СНиП 23-02).
Здание общественное, образование. Кратность воздухообмена 5А. Мех. вентиляции нет, только естественная вытяжка.
В первом члене в формуле Г.8 время работы вентиляции какое принять? 0- так как нет принудительной вентиляции, или 168 - как в примере расчета для жилых зданий (тоже только с естественной вытяжкой) из СП 23-101 ?

[alexsandr]

Я бы взял 168.

[svale]

пробовал взять 168. тогда средняя кратность и соответственно коэф. потерь на вентиляцию получаются больше единицы. И далее удельный расход выше нормативного даже при нулевых потерях через ограждающие конструкции.

[alexsandr]

А как вы определяли количество приточного воздуха и инфильтрацию?

Сообщение отредактировал alexsandr - 21.3.2012, 14:46

[svale]

часть формылу , которая отвечает за инфильтрацию дает существенно меньшее значение. В моем случае при расчете средней кратности na инфильтрация дает 0,3, вентиляция 1,3.

количество приточного воздуха: 5 х расчетную площадь

Сообщение отредактировал svale - 21.3.2012, 16:01

[alexsandr]

Сложно вам ответить не видя материала перед собой, но формула вот (na=[(Lyny)/168+(Ginfkninf)/ (168Pahf)]/(βyVh) ).

[svale]

так это понятно)
если не учитывать инфильтрацию получается так:
na = (5*1054*168/168)/(0,85 х 4780) = 1,3

расчетная площадь = 1054
отапливаемый объем = 4780

и далее по любому удельный расход выше нормы получается.

[alexsandr]

Теперь вставте число 1,3 в формулу для расчета условного коэффициента теплопередачи здания, учитывающий теплопотери за счет инфильтрации и вентиляции. Какая суммарная площадь огр. конструкций?

[svale]

Кinf = 1,1
площадь ограждающих = 2300м.кв.

условно беру Кm = 0, получаю удельный расход 40, при норме 38. (двухэтажное здание).

разве это нормально?

[alexsandr]

условно беру Кm = 0, получаю удельный расход 40, при норме 38. (двухэтажное здание).

разве это нормально?

Согласно СНиП от +5% до -9%, у вас 5%. Вы составляете паспорт на здание после утепления?
У меня бывают здания (жилые) после утепления стен и замены окон тоже не проходят по нормам СНиП.

[alexsandr]

Кратность 5А это для механической вентиляции, для естественной вентиляции кратность я бы посчитал хотя бы грубо зная сечение канала и разность внутреннего воздуха и среднюю за отопительный период температуры или если вы считаете как для работы механической вентиляции вставьте в формулу время работы даже если мех. вент. нет.
На мой взгляд так будет правильно, ближе к норме.

[svale]

Первичное обследование.
Смущает СП 23-101, Прил.И. для естественной вентиляции.
22. Кратность воздухообмена жилого здания за отопительный период па, 1/ч, рассчитывается по формуле (Г.8) СНиП 23-02. При этом количество приточного воздуха в жилые помещения определяется из расчета заселенности квартиры 20 м2 общей площади на одного человека и менее и условно принимается 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат, т.е. равным 3Al. Так как естественная вентиляция в здании работает круглосуточно, то nv = ninf = 168. Кратность воздухообмена в жилых помещениях здания равна

nal = 3Al/(bvVh) = 3х3416/(0,85х18480) = 0,652 ч-1,

т.е. естественная вентиляция берется 168 часов.

В моем случае если я беру требуемую (5 х Al) кратность, а я так понимаю что для нормальной эксплуатации она д.б. обеспечена, то чисто теоретически получается низкий класс энергоэффективности. И максимум что можно сделать(добавив регулирование и пр.) это получить класс "С"(опять же теоретически).

Получается только вариант с механической вентиляцией, обеспечивающей нормируемую кратность в рабочее время, и отключение вентиляции в нерабочее?

[alexsandr]

Естественная вентиляция такую кратность не обеспечит, в СНиПе кратность 5А для мех. вент.
Если у вас первичное обследование и в здание не проводились энергосберегающие мероприятия, рекомендуйте что нибудь для повышения класса.

[svale]

alexsandr,
А что скажите по примеру из СП? Там кратность берется для естественной вентиляции.
СП 23-101, Прил.И.
22. Кратность воздухообмена жилого здания за отопительный период па, 1/ч, рассчитывается по формуле (Г.8) СНиП 23-02. При этом количество приточного воздуха в жилые помещения определяется из расчета заселенности квартиры 20 м2 общей площади на одного человека и менее и условно принимается 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат, т.е. равным 3Al. Так как естественная вентиляция в здании работает круглосуточно, то nv = ninf = 168. Кратность воздухообмена в жилых помещениях здания равна

nal = 3Al/(bvVh) = 3х3416/(0,85х18480) = 0,652 ч-1,

Понятное дело что порекомендуем мероприятия. Просто как быть с вентиляцией? Поставить 0ч для вентиляции оставив только инфильтрацию?

[alexsandr]

0 ч. я бы не ставил, а как писал уже выше посчитал бы если это возможно, сколько каналов вытяжных и сколько через них удоляется воздуха (даже грубо), тогда цифры были бы более приближены к реальности.

[wo9f]

Здравствуйте.
Имеется насосная станция, корпусом которой является цилиндричекий резервуар: диаметр 2000мм, высота 3000мм. В этом резервуаре на дне, установлен скважинный насос. Через самотечную трубу вода поступает в резервуар, а насосом через напорный водовод вода выкачивается. Максимальный уровень воды в резервуаре будет примерно 2/3 всего объема. Минимальный примерно 1/3.
Нужно снабдить эту насосную станцию естественной вентиляцией.
Можно подсчитать теплопотери внутри колодца, и по этим потерям подобрать сечение трубы. Честно говоря, я не очень хочу теплопотери считать, т.к. данные все приблизительными будут. Хочется диаметр вентиляционной трубы подобрать по кратности воздухообмена.
В нормативной литературе я не нашел кратность на подобную станцию.
Подскажите пожалуйста, какое значение кратности воздухообмена можно принять?
Кто-нибудь подобное считал?

[Странная Белка]

Судя по тому, что называете воздуховод вентиляционной трубой, с вентиляцией вы особо не дружите. С отоплением, похоже тоже не очень.
Резервуар надобно утеплить, теплопотери посчитать, отопление предусмотреть с учетом естественной вентиляции. Замерзнет же у вас там все, не закопан же он ниже глубины промерзания? Ну так вот теплотехнический расчет на +10 и господам архитекторам требования по утеплению под нос.
Вентиляция в насосных обычно на удаление теплоизбытков от насосов, но это не ваш случай. В СНиПе Наружный водопровод смотрели? Там же есть про резервуары и тербования по вентиляции.

[wo9f]

Судя по тому, что называете воздуховод вентиляционной трубой, с вентиляцией вы особо не дружите. С отоплением, похоже тоже не очень.

Прошу извинить, но почему неправильно называть в моем случае воздуховод вентиляционной трубой?
В нормативном документе так их указывают (см.фото)

Резервуар надобно утеплить, теплопотери посчитать, отопление предусмотреть с учетом естественной вентиляции. Замерзнет же у вас там все, не закопан же он ниже глубины промерзания?

Да, забыл уточнить, извините. Резервуар полностью заглублен в грунт, всасывающие и напорные трубы насосной станции также заглублены ниже промерзания грунта.
Насосная станция предусмотрена работать в теплый период. На зиму трубопроводная система дренируется.

В СНиПе Наружный водопровод смотрели? Там же есть про резервуары и требования по вентиляции.

Да, смотрел. Но моего случая я там не приметил. На машинные залы - нужен теплотехнический расчет. Но я не представляю что мне там считать? Человек там находиться не будет. Работа станции автоматизирована. Вода поступает и вода откачиваться будет. Единственное от влажности нужно уйти. Чем больше влажность, тем больше вероятность заржаветь арматуре и резьбовым соединениям.

Может кто-то уже считал подобное?

P.S. Примерно как на фото будет. Уровни правда чуть выше будут.

Сообщение отредактировал wo9f - 16.8.2013, 18:15

Прикрепленные файлы

 18df1f9bf3d13e57a9c6e9fddea0ca34.png ( 6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 0eaa4ea99e5aaf5a62e7436840525eb7.png ( 8,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 8ecd359ba9e1214929253573b2975cd3.png ( 60,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 362849563b3ad3d2383b1342dba0e26f.png ( 72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Denver]

Это обычная КНСка, ну в вашем случае, если это станция первого подъема воды – то может быть и просто насосная.
На ваших рисунках уже предусмотрена, производителем, система вентиляции (дыхательных патрубков). И больше там ничего не нужно.
Утеплить бак от глубины промерзания и выше- нужно. Гидроизолировать так же- если это не было предусмотрено производителем.

Расчет системы вентиляции по теплопотерям- это что то новенькое)))))))))
По теплоизбыткам слышал одним ухом, а вот по теплопотерям…)))))
И еще – от какой влажности вы там уходить собрались?))))) внутри насосной?
Тогда, я думаю, стоит уйти от влажности внутри насоса насосной )))).

[wo9f]

то может быть и просто насосная.

)) Я то и писал что насосная.

На ваших рисунках уже предусмотрена, производителем, система вентиляции (дыхательных патрубков). И больше там ничего не нужно.

Так это я и установил там вентиляционные трубы. Беда в том, что диаметр подобрать нужно.
Хорошо, возьму трубу Ду150, но это доказать нужно.

Расчет системы вентиляции по теплопотерям- это что то новенькое)))))))))
По теплоизбыткам слышал одним ухом, а вот по теплопотерям…)))))
И еще – от какой влажности вы там уходить собрались?))))) внутри насосной?
Тогда, я думаю, стоит уйти от влажности внутри насоса насосной )))).

Хорошо по теплоизбыткам.
Кратности я понимаю мне не найти.
Так как посчитать, есть методика?

Сообщение отредактировал wo9f - 19.8.2013, 8:40

[wo9f]

Хорошо, возьму трубу Ду150, но это доказать нужно.

Пусть у меня не канализация, а водонасосная. Все же диаметр вентиляционной трубы приму по требованиям канализационного стояка. Раз уж у меня вход в резервуар имеет диаметр 150мм, тогда и вентиляция будет на 150мм. Доказать подбор диаметра можно, наверное, и из этих соображений.

Прикрепленные файлы

 747b14386175ffe9479fecbfd6c43bd9.png ( 45,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Denver]

Если Вам так будет легче – можете обосновать и так. Хотя 150мм там перебор хватило бы 80мм за глаза.
Ваша насосная это технологическое оборудование, не предназначенное для пребывания людей. Вентиляция там включает в себя только дыхательные патрубки что бы не создавалось давление (разряжение) при изменении уровня жидкости. Позвоните в любую фирму производящую КНС, насосные уточните диаметры патрубков, закладываемые производителями.

Как пример к резервуарам противопожарного запаса воды есть требования:
«Впуск и выпуск воздуха при изменении положения уровня воды, а также обмен воздуха в резервуарах надлежит предусматривать через вентиляционные устройства, исключающие возможность образования вакуума, превышающего 80мм. вод. ст.» Зная скорость заполнения (опорожнения) определяем расход воздуха, зная расход воздуха – определяем диаметр патрубков (с учетом сопротивления не более 80Па).

Когда в такую насосную опускается человек тут уже нужна не вентиляция, а требования техники безопасности и инструкций.
Больше чем открытый люк-лаз вы все равно не выполните ВЕ, да это и бессмысленно, а когда там человек- люк-лаз открыт.

Насколько я помню опускаться работать в такие КНСки запрещено без страхующего, опускающийся должен быть пристегнут к тросу у страхующего находящегося наверху и ни в коем случае страхующий не должен опускаться вниз, даже если человек там потерял сознание, потому как полягут сразу оба.

[wo9f]

Хотя 150мм там перебор хватило бы 80мм за глаза.

Интересно. Мне надо вытяжку на 3м вверх вывести (требования ТЗ) 80мм считаю маловато. Но если Вы докажете, я с удовольствием выслушаю.
Конечно и 150мм мне кажется много, но.??? Я поэтому и кратность спрашиваю. Я так понимаю кратности на мой случай нигде нет, ни в одной нормативке. Тут уж надо логически подбирать.

Как пример к резервуарам противопожарного запаса воды есть требования:
«Впуск и выпуск воздуха при изменении положения уровня воды, а также обмен воздуха в резервуарах надлежит предусматривать через вентиляционные устройства, исключающие возможность образования вакуума, превышающего 80мм. вод. ст.» Зная скорость заполнения (опорожнения) определяем расход воздуха, зная расход воздуха – определяем диаметр патрубков (с учетом сопротивления не более 80Па).

Зная скорость заполнения? Надо прикинуть, спасибо.

[Echo411]

Здравствуйте, я составляю энергетический паспорт на стадии проектирования на основании проектной документации. Здание одноэтажное, функционально поделено на школу и детский сад, зданий в селе поэтому школа рассчитана на 30 учеников, а детский сад на 20.
Я приняла решение считать два разных паспорта, так как климатические характеристики по отопительному периоду разные для школ и детсадов.
Проблема вот в чем, вентиляция в д/с естественная, кратность воздухообмена считаю по формуле для жилых зданий, значение получается 1,9 , а связи с этим удельный расход значительно превышает нормативный.
В школе вентиляция смешанного типа: естественная и приточно-вытяжная в столовой и в раздевалках при спортзале. здесь вообще не знаю как подступиться к расчету кратности.

Пожалуйста, если у вас есть соображения на этот счет, поделитесь.

[newb1e]

Здравствуйте, я составляю энергетический паспорт на стадии проектирования на основании проектной документации. Здание одноэтажное, функционально поделено на школу и детский сад, зданий в селе поэтому школа рассчитана на 30 учеников, а детский сад на 20.
Я приняла решение считать два разных паспорта, так как климатические характеристики по отопительному периоду разные для школ и детсадов.
Проблема вот в чем, вентиляция в д/с естественная, кратность воздухообмена считаю по формуле для жилых зданий, значение получается 1,9 , а связи с этим удельный расход значительно превышает нормативный.
В школе вентиляция смешанного типа: естественная и приточно-вытяжная в столовой и в раздевалках при спортзале. здесь вообще не знаю как подступиться к расчету кратности.

Пожалуйста, если у вас есть соображения на этот счет, поделитесь.

Добрый день ! Может быть Вы не учли число часов работы механической вентиляции в течение недели, и из-за этого получилось завышенное значение ? Я при расчете брал количество приточного воздуха равное 6Ai и значение получалось вполне пригодное для дальнейшего расчета.