Подпор воздуха - слишком большое давление Опции

[shtirr]

Добрый день.

Проверяли на днях противодымную защиту. И оказалось, что при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу.

Получается, что крышные вентиляторы создают избыточное давление. Какие варианты решения проблемы?

Модель вентилятора
 IMG_20180516_134033.jpg ( 4,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

[shtirr]

Добрый день.

Проверяли на днях противодымную защиту. И оказалось, что при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу.

Получается, что крышные вентиляторы создают избыточное давление. Какие варианты решения проблемы?

Модель вентилятора
 IMG_20180516_134033.jpg ( 4,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Wiz]

Заменить движок.
Регулировать производительность частотником по датчику давления в верхней зоне.

Сообщение отредактировал Wiz - 16.5.2018, 18:12

[ole_dim]

Добрый вечер. А при открытой двери 20 Па есть?

[NOVIK_N]

при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу.

Система противодымной вентиляции ЛК Н2 рассчитана для обеспечения нормируемых показателей на 3-х режимах:
- избыточное давление 20-150 Па при всех закрытых дверях;
- избыточное давление 20 Па при открытых дверях наружу;
- ~ 1,3 м/с в дверном проеме поэтажного коридора, сообщенного с горящим помещением, при всех закрытых дверях кроме дверей из ЛК в этот поэтажный коридор.

Если не выпускать лишний воздух из ЛК при всех закрытых дверях, то давление в ЛК с этим вентилятором будет ~ 350 Па, но надо проверить достижение проектных значений на 2-х других режимах.

Регулирование системы осуществляется "клапаном сброса избыточного давления", который при установке в наружных ограждениях д.б. защищен от примораживания створок в холодное время года.

Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора.

[Skripun]

Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора.

Это Вы имели в виду частотное регулирование?

[Skaramush]

Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора.

О как... Вот так вот, одним росчерком и отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом...

А раскрыть сие подробнее можно?


По теме - два режима для вентилятора реализуются и без клапана сброса давления, для которого не всегда есть место и возможность установки. Несложная схема управления и либо частотник, либо многоступенчатый трансформатор.


upd.
Не сразу обратил внимание, что написано "крышные вентиляторы", а не "крышной вентилятор". Правда, ЛК тоже во множественном числе, но всё же. Вопрос к ТС - а сколько у Вас вентиляторов на одну ЛК?

[shtirr]

О как... Вот так вот, одним росчерком и отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом...

А раскрыть сие подробнее можно?


По теме - два режима для вентилятора реализуются и без клапана сброса давления, для которого не всегда есть место и возможность установки. Несложная схема управления и либо частотник, либо многоступенчатый трансформатор.


upd.
Не сразу обратил внимание, что написано "крышные вентиляторы", а не "крышной вентилятор". Правда, ЛК тоже во множественном числе, но всё же. Вопрос к ТС - а сколько у Вас вентиляторов на одну ЛК?

Прошу прощения не корректно сформулировал вопрос. Один вентилятор на одну ЛК.

Запросил результаты замера давления у обслуживающей организации. Выложу, как только получу.

[Skaramush]

А это и не требуется. Раз один вентилятор, то без дополнительных устройств (либо сброс давления, либо схема управления для двух режимов) такая система требованиям соответствовать не будет. От слов "никак и никогда".

[NOVIK_N]

Это Вы имели в виду частотное регулирование?

Нет, я имел в виду замену на двигатель другой установочной мощности при сохранении асинхронной частоты вращения. Замена двигателя с изменением его полюсности не имеет смысла, т.к. очевидно не будут выдерживаться проектные значения давления в ЛК в режиме открытых дверей выхода из ЛК наружу.

А вот о какой такой таинственной зависимости при постоянной частоте вращения вентилятора:

кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом...

ведет речь коллега, я понять не могу. Тем более, если понимать, что ось в отличии от вала не может вращаться.

[Skaramush]

Страшно далеки Вы от аэродинамики вентиляции. Сопротивление пропорционально квадрату изменения скорости (расхода), необходимая мощность на валу - кубу.
Двигатель меньшей мощности с сохранением частоты вращения не сможет обеспечить такой же расход и будет работать с большой перегрузкой, что быстро приведёт к его выходу из строя.
Замена двигателя действительно не имеет смысла - требуется обеспечение одним вентилятором двух режимов (двух рабочих точек при двух различных характеристиках сети). Обеспечение возможно (не считая клапана сброса давления) изменением частоты вращения - реальный вариант. Теоретически - изменением угла атаки лопастей, но это вариант фантастический, несмотря на регулируемый угол атаки многих осевиков, это регулирование невозможно "на ходу".

[NOVIK_N]

Страшно далеки Вы от аэродинамики вентиляции.

Поберегите свой апломб для другого случая, коллега. Лучше сравните свое высказывание, к которому имеется претензия:

отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом

с Вашим банальным нравоучением:

Сопротивление пропорционально квадрату изменения скорости (расхода), необходимая мощность на валу - кубу.

Вы не находите, что между ними нет связи? Причем здесь изменение расхода в сети, если вентилятор продолжает работать после замены двигателя в этой же сети с примерно одинаковой частотой вращения?

И зачем путаете своими ошибками ТС?

Двигатель меньшей мощности с сохранением частоты вращения не сможет обеспечить такой же расход и будет работать с большой перегрузкой, что быстро приведёт к его выходу из строя.

Двигатель меньшей мощности обеспечит такой же расход (увеличения скольжения при перегрузе не существенно), но действительно сгорит в течение часа, если его эксплуатировать такое время.

[Skaramush]

Двигатель меньшей мощности не обеспечит такой же расход. И сгорит в течение (примерно) десяти минут максимум. Из реальной практики.

[T-rex]

Коллеги, умерьте пыл, вы говорите об одном: замена двигателя бессмыслена для решения поставленной ТС задачи

[Skaramush]

Так выше уже написано об этом. Одним двигателем две рабочие точки обеспечить (без дополнительного оборудования) невозможно.

[T-rex]

Лично по мне, решение с байпасным клапаном кажется наиболее дешевым для аварийной системы

[Skaramush]

Не байпасным. На ЛК или шахте нечего обходить. Клапан сброса давления. Да, наиболее простой вариант.
Но тут есть деталь. Должно быть место для установки и он должен быть предусмотрен заранее. Иначе преимущество дешевизны пропадёт.

[NOVIK_N]

решение с байпасным клапаном кажется наиболее дешевым

Возможно. Любой КСИД в ЛК надо защищать от примерзания створок, т.к. он устанавливается на наружном ограждении здания. В Европе после КСИДа ставят еще вентиляционный клапан с электромеханическим приводом, что не надежно для наших климатических условий. При эвакуации двери постоянно открываются-закрываются, через КСИД происходит прерывистый выпуск теплого воздуха. При сильном морозе закрытые легкие створки КСИДа в паузе между открыванием могут примерзнуть.

При байпасировании воздуха через вентилятор такой проблемы нет, но применение самооткрывающегося байпасного клапана с осевым вентилятором, наиболее подходящим для наддува помещений, в РФ защищено мировым иностранным патентом. Применение быстроходного электропривода требует применение датчика давления, что съедает дешевизну байпаса.

Эти обстоятельства приходится учитывать при выпуске на рынок вентиляторной установки с байпасным контуром.

[Skripun]

А если мы говорим о вентиляторе с частотником, то какая у него должна быть система управления? Датчик дифференциального давления между верхней частью лестницы и прилегающим коридором? Может можно как-то обойтись одним датчиком давления в воздуховоде? - меня автоматчики всё время спрашивают как таким вентилятором управлять...

[Skaramush]

Именно датчик перепада между ЛК и примыкающим коридором.

[Skripun]

Ну хорошо, а если у нас лестница типа Н3 ? - не будешь же ставить датчики перепада на каждом этаже ? - много их получится

[инж323]

Ну хорошо, а если у нас лестница типа Н3 ? - не будешь же ставить датчики перепада на каждом этаже ? - много их получится

представьте л\к как здоровенный воздуховод( можете её представить и камерой статического давления- если удобней так) , в котором есть есть некий лючек (двеь) и нужны несколько клапанов для сброса давления( по ж.с. что б их хватило для сброса)- и станет проще. если не совсем точно смоделировал аналог ситуации, то собственно сами подправьте и придете к пониманию- чего вам лучше в вашем варианте сделать.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2018, 7:49

[Skripun]

Да с лестницей Н2 и общий принцип-то понятен - у меня вопрос по автоматизации работы такой системы: в случае когда много тамбуров (лестница Н3) и ставить много датчиков перепада давления не хочется - может кто-то уже придумал более простую схему управления?

[инж323]

а у вас по дверям и тамбурам - на какой будут худшие( бОьший перепад) условия? скорее всего на 1-м или 2-м этаже.

[Skripun]

Для лестницы Н3 не будет понятия "худший случай" - подпирается только тамбур при лестнице на этаже пожара - соответственно и перепад давления надо выдерживать на этом этаже - это может быть любой этаж.