|
|
Подпор воздуха - слишком большое давление |
|
|
|
16.5.2018, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 27.8.2012
Пользователь №: 161279
|
Добрый день. Проверяли на днях противодымную защиту. И оказалось, что при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу. Получается, что крышные вентиляторы создают избыточное давление. Какие варианты решения проблемы? Модель вентилятора
IMG_20180516_134033.jpg ( 4,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 14
|
|
|
|
|
16.5.2018, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Заменить движок. Регулировать производительность частотником по датчику давления в верхней зоне.
Сообщение отредактировал Wiz - 16.5.2018, 18:12
|
|
|
|
|
16.5.2018, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24697
|
Добрый вечер. А при открытой двери 20 Па есть?
|
|
|
|
|
16.5.2018, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(shtirr @ 16.5.2018, 17:36) при включении подпора на лестничные клетки, давление настолько велико, что не возможно открыть двери с лифтового холла на эвакуационную лестницу. Система противодымной вентиляции ЛК Н2 рассчитана для обеспечения нормируемых показателей на 3-х режимах: - избыточное давление 20-150 Па при всех закрытых дверях; - избыточное давление 20 Па при открытых дверях наружу; - ~ 1,3 м/с в дверном проеме поэтажного коридора, сообщенного с горящим помещением, при всех закрытых дверях кроме дверей из ЛК в этот поэтажный коридор. Если не выпускать лишний воздух из ЛК при всех закрытых дверях, то давление в ЛК с этим вентилятором будет ~ 350 Па, но надо проверить достижение проектных значений на 2-х других режимах. Регулирование системы осуществляется "клапаном сброса избыточного давления", который при установке в наружных ограждениях д.б. защищен от примораживания створок в холодное время года. Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Цитата(NOVIK_N @ 16.5.2018, 20:36) Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора. Это Вы имели в виду частотное регулирование?
|
|
|
|
|
17.5.2018, 7:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(NOVIK_N @ 16.5.2018, 21:36) Изменение установочной мощности двигателя практически не оказывает влияния на аэродинамическую характеристику вентилятора. О как... Вот так вот, одним росчерком и отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом... А раскрыть сие подробнее можно? По теме - два режима для вентилятора реализуются и без клапана сброса давления, для которого не всегда есть место и возможность установки. Несложная схема управления и либо частотник, либо многоступенчатый трансформатор. upd. Не сразу обратил внимание, что написано "крышные вентиляторы", а не "крышной вентилятор". Правда, ЛК тоже во множественном числе, но всё же. Вопрос к ТС - а сколько у Вас вентиляторов на одну ЛК?
|
|
|
|
|
17.5.2018, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 27.8.2012
Пользователь №: 161279
|
Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 7:55) О как... Вот так вот, одним росчерком и отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом...
А раскрыть сие подробнее можно?
По теме - два режима для вентилятора реализуются и без клапана сброса давления, для которого не всегда есть место и возможность установки. Несложная схема управления и либо частотник, либо многоступенчатый трансформатор.
upd. Не сразу обратил внимание, что написано "крышные вентиляторы", а не "крышной вентилятор". Правда, ЛК тоже во множественном числе, но всё же. Вопрос к ТС - а сколько у Вас вентиляторов на одну ЛК? Прошу прощения не корректно сформулировал вопрос. Один вентилятор на одну ЛК. Запросил результаты замера давления у обслуживающей организации. Выложу, как только получу.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 13:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А это и не требуется. Раз один вентилятор, то без дополнительных устройств (либо сброс давления, либо схема управления для двух режимов) такая система требованиям соответствовать не будет. От слов "никак и никогда".
|
|
|
|
|
17.5.2018, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(Skripun @ 17.5.2018, 7:38) Это Вы имели в виду частотное регулирование? Нет, я имел в виду замену на двигатель другой установочной мощности при сохранении асинхронной частоты вращения. Замена двигателя с изменением его полюсности не имеет смысла, т.к. очевидно не будут выдерживаться проектные значения давления в ЛК в режиме открытых дверей выхода из ЛК наружу. А вот о какой такой таинственной зависимости при постоянной частоте вращения вентилятора: Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 7:55) кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом... ведет речь коллега, я понять не могу. Тем более, если понимать, что ось в отличии от вала не может вращаться.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 16:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Страшно далеки Вы от аэродинамики вентиляции. Сопротивление пропорционально квадрату изменения скорости (расхода), необходимая мощность на валу - кубу. Двигатель меньшей мощности с сохранением частоты вращения не сможет обеспечить такой же расход и будет работать с большой перегрузкой, что быстро приведёт к его выходу из строя. Замена двигателя действительно не имеет смысла - требуется обеспечение одним вентилятором двух режимов (двух рабочих точек при двух различных характеристиках сети). Обеспечение возможно (не считая клапана сброса давления) изменением частоты вращения - реальный вариант. Теоретически - изменением угла атаки лопастей, но это вариант фантастический, несмотря на регулируемый угол атаки многих осевиков, это регулирование невозможно "на ходу".
|
|
|
|
|
17.5.2018, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 16:11) Страшно далеки Вы от аэродинамики вентиляции. Поберегите свой апломб для другого случая, коллега. Лучше сравните свое высказывание, к которому имеется претензия: Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 7:55) отринута кубическая зависимость между мощностью на оси и расходом с Вашим банальным нравоучением: Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 16:11) Сопротивление пропорционально квадрату изменения скорости (расхода), необходимая мощность на валу - кубу. Вы не находите, что между ними нет связи? Причем здесь изменение расхода в сети, если вентилятор продолжает работать после замены двигателя в этой же сети с примерно одинаковой частотой вращения? И зачем путаете своими ошибками ТС? Цитата(Skaramush @ 17.5.2018, 16:11) Двигатель меньшей мощности с сохранением частоты вращения не сможет обеспечить такой же расход и будет работать с большой перегрузкой, что быстро приведёт к его выходу из строя. Двигатель меньшей мощности обеспечит такой же расход (увеличения скольжения при перегрузе не существенно), но действительно сгорит в течение часа, если его эксплуатировать такое время.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 18:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Двигатель меньшей мощности не обеспечит такой же расход. И сгорит в течение (примерно) десяти минут максимум. Из реальной практики.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Коллеги, умерьте пыл, вы говорите об одном: замена двигателя бессмыслена для решения поставленной ТС задачи
|
|
|
|
|
17.5.2018, 18:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Так выше уже написано об этом. Одним двигателем две рабочие точки обеспечить (без дополнительного оборудования) невозможно.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Лично по мне, решение с байпасным клапаном кажется наиболее дешевым для аварийной системы
|
|
|
|
|
17.5.2018, 19:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не байпасным. На ЛК или шахте нечего обходить. Клапан сброса давления. Да, наиболее простой вариант. Но тут есть деталь. Должно быть место для установки и он должен быть предусмотрен заранее. Иначе преимущество дешевизны пропадёт.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(T-rex @ 17.5.2018, 19:18) решение с байпасным клапаном кажется наиболее дешевым Возможно. Любой КСИД в ЛК надо защищать от примерзания створок, т.к. он устанавливается на наружном ограждении здания. В Европе после КСИДа ставят еще вентиляционный клапан с электромеханическим приводом, что не надежно для наших климатических условий. При эвакуации двери постоянно открываются-закрываются, через КСИД происходит прерывистый выпуск теплого воздуха. При сильном морозе закрытые легкие створки КСИДа в паузе между открыванием могут примерзнуть. При байпасировании воздуха через вентилятор такой проблемы нет, но применение самооткрывающегося байпасного клапана с осевым вентилятором, наиболее подходящим для наддува помещений, в РФ защищено мировым иностранным патентом. Применение быстроходного электропривода требует применение датчика давления, что съедает дешевизну байпаса. Эти обстоятельства приходится учитывать при выпуске на рынок вентиляторной установки с байпасным контуром.
|
|
|
|
|
17.5.2018, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
А если мы говорим о вентиляторе с частотником, то какая у него должна быть система управления? Датчик дифференциального давления между верхней частью лестницы и прилегающим коридором? Может можно как-то обойтись одним датчиком давления в воздуховоде? - меня автоматчики всё время спрашивают как таким вентилятором управлять...
|
|
|
|
|
18.5.2018, 5:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Именно датчик перепада между ЛК и примыкающим коридором.
|
|
|
|
|
18.5.2018, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Ну хорошо, а если у нас лестница типа Н3 ? - не будешь же ставить датчики перепада на каждом этаже ? - много их получится
|
|
|
|
|
18.5.2018, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Skripun @ 18.5.2018, 7:39) Ну хорошо, а если у нас лестница типа Н3 ? - не будешь же ставить датчики перепада на каждом этаже ? - много их получится представьте л\к как здоровенный воздуховод( можете её представить и камерой статического давления- если удобней так) , в котором есть есть некий лючек (двеь) и нужны несколько клапанов для сброса давления( по ж.с. что б их хватило для сброса)- и станет проще. если не совсем точно смоделировал аналог ситуации, то собственно сами подправьте и придете к пониманию- чего вам лучше в вашем варианте сделать.
Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2018, 7:49
|
|
|
|
|
18.5.2018, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Да с лестницей Н2 и общий принцип-то понятен - у меня вопрос по автоматизации работы такой системы: в случае когда много тамбуров (лестница Н3) и ставить много датчиков перепада давления не хочется - может кто-то уже придумал более простую схему управления?
|
|
|
|
|
18.5.2018, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а у вас по дверям и тамбурам - на какой будут худшие( бОьший перепад) условия? скорее всего на 1-м или 2-м этаже.
|
|
|
|
|
18.5.2018, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Для лестницы Н3 не будет понятия "худший случай" - подпирается только тамбур при лестнице на этаже пожара - соответственно и перепад давления надо выдерживать на этом этаже - это может быть любой этаж.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|