Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проверка ГПН
Blondin
сообщение 2.7.2018, 9:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94396



Здравствуйте!
Имеет ли право инспектор ГПН проверять проектную документацию на системы противопожарной защиты объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.7.2018, 11:43
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Blondin @ 2.7.2018, 9:39) *
Здравствуйте!
Имеет ли право инспектор ГПН проверять проектную документацию на системы противопожарной защиты объекта.

Не только имеет, но и обязан. В т.ч. и налагать штрафы на проектировщиков при обнаружении в проекте нарушений строительных норм в части пожаротушения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 2.7.2018, 12:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
В т.ч. и налагать штрафы на проектировщиков при обнаружении в проекте нарушений строительных норм в части пожаротушения.

Можно ссылку на регламент ГПН, где прописано это правовое новаторство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.7.2018, 12:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 2.7.2018, 11:43) *
Не только имеет, но и обязан. В т.ч. и налагать штрафы на проектировщиков при обнаружении в проекте нарушений строительных норм в части пожаротушения.

ну на сколько понимаю не совсем так: необязательно пожарный, любой надзор, проверяет сначала на соответствие факта с нормами, уже потом факта с проектом. то есть предписание на устранение нарушение норм он выпишет генподрядчику, несмотря на положительное заключение экспертизы по проекту, в котором это не раскрыто в должной степени, упущено что то или есть конкретное нарушение. если было нарушение норм в проекте и/или заключении, то в экспертизу, в том числе не государственную, уходит некий запрос или предписание, точно не знаю, и они рискуют лицензией (или как оно у них там) и штрафами за это (говорю по опыту общения с негосударственной экспертизой по шкурному вопросу). по проектировщикам не слышал, что бы без ЧП что то налагали, но возможно членство в СРО будет под вопросом, так же вопросы будут у заказчика из-за предписаний, скорее всего в рамках договоров есть методы возмещения или компенсации убытков, но обычно там некий % от стоимости проектирования, то есть переделку все системы не окупит.
это расписано обрывками в градостроительном кодексе. по нему не спец, не буду утверждать. на сколько понимаю по статье 6 пункт 6)установление порядка осуществления государственного строительного надзора и организация научно-методического обеспечения такого надзора это полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности, то есть по регионам может отличаться?


отвечая на вопрос ТС: может, на соответствие нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.7.2018, 14:54
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Sindarkon @ 2.7.2018, 12:16) *
Можно ссылку на регламент ГПН, где прописано это правовое новаторство?

Есть ссылка на практику штрафов-
https://www.proektant.org/index.php?topic=1615.0


Цитата
Согласно Кодексу о правонарушениях получается, что пожарные инспектора могут штрафовать за нарушение пожарных нормативов на любой стадии (даже на стадии проектирования).

Собственно, так оно было всегда. Просто одно время забывать стали эту практику. Выборочная проверка проектов в архиве ПИ инспектором ГПН - и штрафы.
http://sciti.ru/novosti/mchs-vyxodit-s-ini...proektirovanii/
Цитата
С 2007 года МЧС не участвует в пожарном надзоре на этапе проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий — эти аспекты находятся в ведении государственного строительного надзора. До конца 2006 года все вопросы пожарной безопасности на всех этапах контролировало МЧС, а сейчас государственный пожарный надзор «приходит» на объект только после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.

«Д​аже если бы не было запрета на проверку в течение надзорных каникул и инспектор вошел бы в этот торговый центр, то сегодня те нарушения капитального характера, которые были допущены при строительстве, он не смог бы устранить, потому что ему была бы предъявлена проектная документация, согласованная Госэкспертизой и Госстройнадзором. Он бы просто написал рекомендацию и ушел, все замечания касались бы режимного характера», — объяснил Кададов. Он сообщил, что МЧС будет выходить с инициативой вернуть пожарный надзор на этапе проектирования и строительства зданий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.7.2018, 15:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 2.7.2018, 14:54) *
Есть ссылка на практику штрафов-
https://www.proektant.org/index.php?topic=1615.0
Собственно, так оно было всегда. Просто одно время забывать стали эту практику. Выборочная проверка проектов в архиве ПИ инспектором ГПН - и штрафы.

практика не есть правило/правильно.
возможно вы и правы, но вы не дали ссылок на официальные ресурсы (законы, нормы и др.)
по приведенному ресурсу так же вопрос - обсуждается белорусское законодательство и практика. хоть ТС и не упоминает региона, но скорее всего речь об РФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.7.2018, 15:12
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 2.7.2018, 15:07) *
практика не есть правило/правильно.

То, что это правильно - сомнений нет. Ошибки на стадии проектирования выявить при сдаче объекта - полная глупость. За чей счёт устранять? А где и как практикуется СЕЙЧАС в РФ - сие мне неведомо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.7.2018, 15:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



зря таки убрали необходимое согласование проектов с ГПН. лучше править линии на бумаге, чем во время сдачи по живому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.7.2018, 15:23
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(инж323 @ 2.7.2018, 15:16) *
зря таки убрали необходимое согласование проектов с ГПН. лучше править линии на бумаге, чем во время сдачи по живому.

Не знаю чем дело кончилось - может и восстановили. Раньше было так:
https://helpiks.org/2-76815.html
Цитата
В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №312 от 30 марта 1981 г. ответственность за выполнение в проектах всех нормативных требований, в том числе по пожар ной безопасности, возлагается на проектные организации, конкретно — на главного инженера проекта, который обязан письменно удостоверить, что проект выполнен в соответствии с действующими нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.

Согласование проектных материалов с надзорными органами, в том числе с госпожнадзором, остается обязательным в двух случаях: когда при проектировании возникает необходимость частичного обоснованного отступления от требований действующих норм и правил; когда на предлагаемые проектные решения нет утвержденных норм и правил.

Органы госпожнадзора, кроме того, дают заключения в части требований пожарной безопасности по проектам норм и правил, подлежащих применению при проектировании вновь строящихся и реконструируемых предприятий, зданий и сооружений; осуществляют (в выборочном порядке) контроль за выполнением проектными и строительными организациями противопожарных требований, предусмотренных общегосударственными нормами и правилами, при проектировании, строительстве и реконструкции пред приятий, зданий и сооружений; участвуют в государственных ко миссиях по приемке в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений.

написано кровью из опыта..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 2.7.2018, 15:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Serg Ivanov
Цитата
А где и как практикуется СЕЙЧАС в РФ - сие мне неведомо.

Так зачем вы вводите людей в заблуждение огульными высказываниями?

инж323
Цитата
зря таки убрали необходимое согласование проектов с ГПН.

Убрали не просто так. Проект уже проходит экспертизу - на каком основании для него должна проводиться дополнительная проверка? Это размывание ответственности и дополнительная бюрократия. Также вызывает вопросы порывы ГПН к контролю за процессом строительства. Базовая практика ориентирования на сухую букву нормы, вместо здравого смысла приведёт скорее к росту объёма взяток, чем к безопасности строительства, поскольку нормы наши написаны изначально криво. Вот пусть сначала примут закон, по которому неоднозначные формулировки норм трактуются не в пользу государства, тогда и можно будет о чём-то говорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 2.7.2018, 16:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Sindarkon @ 2.7.2018, 15:58) *
Базовая практика ориентирования на сухую букву нормы, вместо здравого смысла приведёт скорее к росту объёма взяток, чем к безопасности строительства, поскольку нормы наши написаны изначально криво.

в разделе я уже писал об обратной ситуации: госнадзор заворачивает решения, которые не в полной мере развернуты и не верно юридически описаны в СП МЧСа, а МЧС разворачивает СТУ по этим вопросам, так как нормы для разработки документации по их мнению есть... если не знать и сунуться, то влетаешь на некого количества МЛН рублей и кучу времени (проектное решение, экспертиза, монтаж, отказ в приеме, СТУ, отказ, переделка) на пустом месте (в соседнем регионе вопросов нет по данному решению) как раз из-за текущей ситуации:
нормы разрабатывает МЧС (ВНИИПО) (рак - чуть что заднюю), принимает "госнадзор" (ГСН, ГАСН и пр.; в каждом регионе свой) (лебедь - принял и улетел, принимает по жестче, чтоб не докопались никогда), "эксплуатирует"/проверяет МЧС (щука - в постоянных поисках добычи...). а воз и ныне там... примером тому могут быть развороты СТУ, согласованные МЧСом, госнадзором на приемке

я не против контроля smile.gif но он должен быть как то более стандартизированным, одинаковым и понятным. по текущим нормам к любому проекту, после любых правок, любых экспертиз можно выставить замечание.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.7.2018, 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.7.2018, 17:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



ГПН пишет неснимаемые замечания, при чем очень много замечаний "я так хочу" и "я так трактую нормы". Еще одно поле для взяток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.7.2018, 18:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



несмотря на ваши возражения, а они даже менее объемны, чем сам могу написать к ним дополнительно( если писать против согласования), тем не менее высказанное мнение не изменило. Зря убрали необходимое согласование проектов с гпн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.7.2018, 8:31
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Sindarkon @ 2.7.2018, 15:58) *
Serg Ivanov

Так зачем вы вводите людей в заблуждение огульными высказываниями?

Форум читают не только в России. Где то это положение действует. Возможно - и в РФ сейчас. Поскольку для РФ я в данный момент ничего не проектирую искать закон не вижу смысла. Кому надо - тот найдёт.
https://ohranatruda.ru/news/899/577082/
Цитата
29 Мая 2018 | Государственный надзор и контроль

В МЧС России всерьез взялись за глобальную переработку законодательных и нормативно-правовых актов, касающихся сферы пожарной безопасности. Причиной этому стал масштабный анализ крупных пожаров на объектах с массовым пребыванием людей, проведенный после трагедии в Кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». Грядущие изменения затронут законы «О государственном контроле», «О пожарной безопасности», Постановление Правительства «О федеральном государственном пожарном надзоре», а также ряд других тематических актов.

По мнению министерства, основная проблема, приведшая к столь трагическим последствиям, заключается в разрозненности системы государственного контроля в области пожарной безопасности на всех этапах существования объекта – проектировании, строительстве и эксплуатации.

Поэтому внесения важных поправок ожидает непосредственно порядок осуществления пожарного надзора. Само определение объекта, подлежащего проверке изменится, - теперь это будут не организации, а здания, находящиеся в эксплуатации. В связи с этим планируется вообще не уведомлять владельцев зданий и всех юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, обитающих на его территории, о внеплановой проверке. Каждый квартал станут проводиться противопожарные тренировки при участии органов МЧС. При осуществлении мероприятий по экспертизе проектов, выдаче разрешений на строительство и вводе в эксплуатацию зданий с массовым пребыванием людей неукоснительным требованием станет участие органов Госпожнадзора. Контроль за противопожарными системами будет осуществляться как на этапе проектирования (лицензию на этот вид деятельности получит право выдавать и отзывать МЧС России), так и в ходе текущей эксплуатации (видеонаблюдение надзорных органов в онлайн-режиме за их состоянием в организациях).

Конечно же, сразу же последуют изменения и подзаконных актов, в том числе многочисленных технических регламентов в области пожарной безопасности. К тому же, для исполнения новых требований понадобится привлечение значительного кадрового и финансового резерва.

https://ohranatruda.ru/news/899/576673/
Цитата
Еще одним фактором, в настоящее время находящимся не под контролем МЧС, являются процедуры проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий. С 2007 года эти этапы контролирует государственный строительный надзор. Поэтому при выявлении нарушений в области пожарной безопасности уже после ввода объекта в эксплуатацию ничего нельзя сделать. Ведомство планирует выступить с инициативой о возвращении себе надзорных полномочий на этапе проектирования и строительства.

Ожидаем, что законодательные инициативы не останутся лишь в проектах, а проверки будут проводиться тщательнее. Еще раз выражаем соболезнования родным и близким погибших и пострадавших в этой трагедии…

Огульное моё высказывание или нет - каждый для себя сам решит. Как говориться, предупреждён - значит вооружён.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.7.2018, 8:55
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 2.7.2018, 17:52) *
ГПН пишет неснимаемые замечания, при чем очень много замечаний "я так хочу" и "я так трактую нормы". Еще одно поле для взяток.

В ГПН есть вышестоящие инстанции - оспаривайте там Ваше поле для взяток. И в конце-концов им тушить если что. Они ВСЕГДА имели право выставлять дополнительные требования к нормативным. Аналогично и смягчать нормативные по местным условиям. Естественно, в письменном виде. А Госэкспертиза в части пожаротушения всегда была на втором месте и сейчас не горит желанием быть единственным ответчиком за пожарную безопасность. Это и теперь так - только при сдаче объекта переделка будет стоить дороже, чем на стадии проектирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:13