IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление питательной воды, Давление питательной воды
swytoy
сообщение 20.8.2019, 8:45
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 312401



День добрый всем.
Вопрос такого плана . Какая должна быть разница в давление между питательной водой подаваемой в котел и рабочим давлением создаваемым котлом.
Пример котел ДЕ10/14 рабочее давление 12 кг/см2 давление воды с питательного насоса чему должно быть равно? или как расчитывается подскажите формулу.
У нас в котельной на ДЕ10/14 при рабочем давлении 12 кг/см2 давление создаваемое питательным насосом 17кг/см2.
Буду признателен за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.8.2019, 9:01
Сообщение #2


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
котел ДЕ10/14 рабочее давление 12 кг/см2 давление воды с питательного насоса чему должно быть равно? или как расчитывается подскажите формулу.

Наверное, так:
вычислить Kv линии от деаэратора до входа насоса;
вычислить Kv линии от насоса до котла при полностью открытом регулирующем клапане;
вычислить требуемый постоянный расход с учётом продувок;
вычислить требуемый расход при максимальном минутном расходе пара;
выбрать наибольшую из этих двух величин;
увеличить её хотя бы на 10%;
вычислить координаты рабочей точки насоса;
по характеристике насоса найти напор при том расходе, при котором интересует давление на его выходе;
прибавить к этому напору высоту врезки трубопровода питательной воды в барабан.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.8.2019, 9:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.8.2019, 9:23
Сообщение #3


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Перед "координатами" нужно вставить один пункт:

вычислить напор воды на входе насоса при этом расходе.

...И в конце:

прибавить к этому напору напор воды на входе насоса при этом расходе.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.8.2019, 9:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 21.8.2019, 13:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь
Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
Какая должна быть разница в давление между питательной водой подаваемой в котел и рабочим давлением создаваемым котлом.


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 21.8.2019, 15:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(zeman @ 21.8.2019, 13:06) *
tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.

Не. В паровом котле вода ВСЕГДА поступает ПОД уровень пара. Иначе будет "бабах". Давление, создаваемое питательным насосом, должно быть больше давления пара в котле, чтоб работала подпитка. (ИМХО)

Цитата(zeman @ 21.8.2019, 13:06) *
tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.

Увеличение давление пара - это увеличение энтальпии. И определяется количеством подводимой энергии - т.е. топлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 21.8.2019, 17:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 672
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Наверное, правильный ответ на вопрос топикстартера такой - давление на нагнетании насоса вычисляется как максимальное давление в барабане плюс потери давления в трубопроводе от насоса до барабана, в экономайзере и на регуляторе при максимальном расходе питательной воды
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.8.2019, 18:08
Сообщение #7


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Twonk @ 21.8.2019, 17:56) *
Наверное, правильный ответ на вопрос топикстартера такой - давление на нагнетании насоса вычисляется как максимальное давление в барабане плюс потери давления в трубопроводе от насоса до барабана, в экономайзере и на регуляторе при максимальном расходе питательной воды

Да, я не сказал отдельно про давление пара... tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.8.2019, 12:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3432
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
У нас в котельной на ДЕ10/14 при рабочем давлении 12 кг/см2 давление создаваемое питательным насосом 17кг/см2.

Что Вас смущает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 22.8.2019, 18:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Маловато исходных данных.
Какая производительность насоса(насосов)? Сколько котлов одновременно насос(ы) подпитывает?
Какая паропроизводительность котлов?
_____
У топикстартера, возможно, проблемы с регулированием уровня... Но, чтоб это лечить, нужна исходная информация
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.8.2019, 20:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3432
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



При котле ДКВр 6,5/13 ПМ был ЦНСГ (сколькотонасколькото), при закрытом питательном клапане напор на насосе был двадцать пять, когда клапан открывался, плавно, то напор падал до пятнадцати при тринадцати избыточном в котле, и ни кто не парился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 22.8.2019, 21:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



так отош. А при относительно малом расходе пара ПИД регулятор уровня в барабане тока чуть-чуть открывал клапан и клапан замечательно "пел". И не всегда Kv мог защитить от перепитки
НО если в это время другой клапан автоматически открывал сброс (давления) в деаэратор, поддерживал давление (на 0,5 бара больше задания давления пара в котле) и всё начинало выглядеть симпатичнее.
Это актуально при достаочно относительно большом диапазоне регулирования расхода пара. Если расход пара стабилен, это все лишнее
как всегда, ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
swytoy
сообщение 23.8.2019, 9:32
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 312401



Спасибо за обсуждение. Смысл понятен. Грубо говоря пускай у тебя хоть 20 котлов запитаны от насоса но при максимальной подпитки всех 20 штук давление подачи воды на котлы должно быть хотя бы на 1кг/см2 быть больше рабочего давления на котлах чтобы пар не пошел в питательную линию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.8.2019, 10:04
Сообщение #13


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(swytoy @ 23.8.2019, 9:32) *
Смысл понятен. Грубо говоря пускай у тебя хоть 20 котлов запитаны от насоса но при максимальной подпитки всех 20 штук давление подачи воды на котлы должно быть хотя бы на 1кг/см2 быть больше рабочего давления на котлах чтобы пар не пошел в питательную линию.

Нет, смысл другой. Для того, чтобы при открытом регулирующем клапане питательная вода поступала в котёл, её давление на выходе насоса должно быть выше чем давление пара в котле. Никакой "дополнительной" пороговой величины нет.
Просто нужны некоторые вычисления для "расчётного" режима и для режима, когда у насоса будет максимальный напор (например, при отсутствии расхода).

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2019, 10:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 23.8.2019, 10:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(tiptop @ 23.8.2019, 10:04) *
Нет, смысл другой. Для того, чтобы при открытом регулирующем клапане питательная вода поступала в котёл, её давление на выходе насоса должно быть выше чем давление пара в котле. Никакой "дополнительной" пороговой величины нет.
Просто нужны некоторые вычисления для "расчётного" режима и для режима, когда у насоса будет максимальный напор (например, при отсутствии расхода).

Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
swytoy
сообщение 23.8.2019, 13:40
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 312401



Цитата(Valiko @ 23.8.2019, 10:14) *
Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)

Так и я же об том же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.8.2019, 18:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3432
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Valiko @ 23.8.2019, 10:14) *
Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)

При использовании частотного привода насоса питательный клапан отсутствует (может быть полностью открыт для резерва регулирования, или лень демонтировать).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sstt
сообщение 28.8.2019, 21:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543



Экспериментов не ставил, расчетов не делал, работал на двух производственных котельных, везде разница между давлением в котле и давлением питательной воды после открытого клапана была 5 кгс, то есть котел - 8 вода - 13, котел 10 вода - 15, и все норм работало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 29.8.2019, 9:12
Сообщение #18


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 9594
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Дак сопротивление питательного тракта, оно везде величина своя, определенная.
На ТЭЦ котел выход 100 питательные насосы выход 155-160. шестьдесят атмосфер на преодоление ступеней подогрева до котла, двух ступеней экономайзера в котле, регулирующей арматуры на котле (регулятор уровня).
Эксперименты ставил. Раз при переходе питательных насосов по графику запасной на АВР поставили, а стоявший до этого с АВР не сняли. И оба они одновременно пошли. Скачок был до 200, движки все поднапряглись и свет пригасал по комбинату кратковременно, секунд на 15-20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 29.8.2019, 21:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1453
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(Галиев @ 23.8.2019, 18:30) *
При использовании частотного привода насоса питательный клапан отсутствует (может быть полностью открыт для резерва регулирования, или лень демонтировать).

Та да. НО том месте, где, как правило, устанавливают клапан, давление воды при запросе на подпитку должно быть выше давления пара в котле (предполагаем,что обратный клапан(а) исправен(исправны). И логика автоматики подпитки должна это учитывать. И наоборот - при полном котле - снижать обороты, следя что давление воды было меньше давления в котле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nohranw
сообщение 23.9.2019, 13:59
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 289975



Цитата(sstt @ 29.8.2019, 1:15) *
Экспериментов не ставил, расчетов не делал, работал на двух производственных котельных, везде разница между давлением в котле и давлением питательной воды после открытого клапана была 5 кгс, то есть котел - 8 вода - 13, котел 10 вода - 15, и все норм работало.

Работал с ДЕ 25/24. Был установлен питательный насос ЦНСГ 180/425. По факту выдавал 45 кгс/см2. Перед экономайзером был установлен регулятор Т-34.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 1:40