Температура приточного воздуха., Температура приточного воздуха. Опции

[1Новичок1]

Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 29.1.2020, 11:12

[1Новичок1]

Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 29.1.2020, 11:12

[Composter]

ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением?

[1Новичок1]

ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением?

Вентиляция, без системы отопления.

[Composter]

ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

[Alex2001]

Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?

Хороший вопрос!

Вы проектировщик или эксплуатация ?

[1Новичок1]

ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения.
Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ?

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 29.1.2020, 11:29

[Skaramush]

ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

Не факт. Нет никаких данных от ТС, что за помещение. А если теплоизбытки превышают теплопотери, к примеру?

Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения.
Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ?

Если воздуховоды проходят по помещениям с более низкой температурой - да, может терять.

Ну, в общем, поехали с темой в "Песочницу".

[yozik]

ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

Садись, двойка

Вопрос был на знание СП "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

допустимые отклонения температуры воздуха, °С, в струе приточного воздуха от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне, определяемые по таблице Б.2.

Дальше я думаю ТС найдет и прочитает нужный ему документ
Тем более, что ни страну, ни город он в профиле не указал.
Может ему ДБН надо?

Сообщение отредактировал yozik - 29.1.2020, 11:50

[1Новичок1]

Хороший вопрос!

Вы проектировщик или эксплуатация ?

Начинающий проектировщик.

[yozik]

Начинающий проектировщик.

А ответ на остальные вопросы?

Ваша профессиональная деятельность регламентируется целой "кучей" разных документов.
1. В разных странах они разные. Поэтому как минимум в профиле надо указывать страну.
2. Если бы вы хоть раз их читали, то знали бы, что для гипотетического помещения ответа на ваш вопрос не существует. Отсюда и вопросы, что за помещения и т.д.
3. Ответ на Ваш вопрос в теме есть.
В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или
ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА
Учителя их наизусть, потому как сейчас Вы как водитель, который не знает что такое правила дорожного движения.
4. И если после изучения документов вам будет что-то непонятно, попытайтесь задать вопрос по новой.

ПС чувствую надо было с учебников начинать

[Skaramush]

Учителя их наизусть

Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме?

[yozik]

Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме?

Шоб дурацких вопросов не задавать?
И потом вот если бы ему ИОВ ответила. Ему бы было стыдно
У меня такое ощущение, что она их все наизусть знает

И потом я не я буду, если хоть где то не пошутЮ

Сообщение отредактировал yozik - 29.1.2020, 16:49

[Skaramush]

Ну, насколько приходит на память родной ВУЗ, учили не заучивать, а точно знать и понимать, что и где искать. А забивать голову дословным содержанием всех страниц...

[yozik]

а точно знать и понимать, что и где искать.

Согласен. Про наизусть это перебор (шутка).
Но там же и про ПДД было, их же тоже никто "наизусть" не учит.
Тем более что ТС надо еще много СП читать.
ТС 27лет, институт уже закончил.

Начинающий проектировщик.

Значит уже где-то работает.
Почему у коллег не спросил?
Как можно работать, если СП не читал? (Если бы читал, не задавал бы таких вопросов)

[selbultekov]

Так вопрос и остался без ответа. А жаль покрутить его можно знатно. Да, пусть автор не назвал тип помещения (жилое/административное/производственное).
Но смысл тут как мне кажется даже не в том (может быть я что-то уже придумываю от себя).
Но как я понимаю есть разница между температурой +18 в помещении и подаваемой +18 в рабочую зону.
+18 в помещении это средняя температура воздуха: с учетом излучения от стен и оборудования, людей и непосредственно температуры воздуха в помещении (т. е. результирующая температура).
Соответственно в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18?
Объясните стало интересно. Читал СП 60.13330.2012 и дополнительно к нему ГОСТ 30494-2011. Если ли смысл думать как думаю я? (или то что я придумал не годиться и рассматривать в таком ключе вентиляцию не стоит)

[1Новичок1]

Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)

tк=tв+Qo/(0.24*G)

При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод.
Данно формулой можно воспользоваться ?

[Kasper]

Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)

tк=tв+Qo/(0.24*G)

При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод.
Данно формулой можно воспользоваться ?

Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП.
Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть.

[1Новичок1]

Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП.
Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть.

Спасибо.

[Skaramush]

в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18

Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного.

[yozik]

Спасибо.

А потом Вы узнаете, что условия помещения (высота, размеры) не позволяют Вам организовать воздухообмен
таким образом, чтобы температура струи в рабочей зоне не выходила за пределы из СП.
И Вам придеться задуматься, что вот этот параметр

количество воздуха для помещения 675 м3/ч.

Это минимальное значение. И подать можно и больше, тем самым уменьшив температуру.
А подать больше, значит увеличится скорость. Опять "выскочите за ограничения по СП"
Прийдется добавлять воздухораспределителей, или даже увеличивать сечения...
Все что выше это просто пример, не надо искать в нем "неточности и ошибки"

Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком.
Проектирование это в какой то мере "творческая работа"

Сообщение отредактировал yozik - 30.1.2020, 12:36

[Skaramush]

...И без обратной связи - умножение и тиражирование ошибок.

[1Новичок1]

Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком

Это всего лишь Ваше субъективное мнение. Все приходит с опытом!

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 30.1.2020, 13:41

[Skaramush]

Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.

И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно.

[1Новичок1]

Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.

И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно.

Полностью согласен с Вами.
Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы.

[Skaramush]

Пардон муа, но Ваш вопрос не от отсутствия опыта, а от прогуливания занятий в ВУЗе. Или от дефектного преподавания. Азы не требуют опыта.

[ИОВ]

Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)...

Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы.

Очень странно, что

Начинающий проектировщик.

27-ми лет от роду ведёт расчёты в ккал/ч.
Начиная с 1988 г. - т.е. ещё до Вашего рождения - в СНиП на ОВ расчёты ведут в Вт.
Также странно, что Вы не заметили совет

В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или
ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА

Проектировщик обязан начинать с изучения соответствующих действующих норм, а вовсе не справочников. Для РФ нужная Вам информация есть в СП 60.13330.2016, в частности, в приложении Ж. Судя по Вашим постам, Вы этот СП не открывали - потому Вам и ничего не понятно

[selbultekov]

Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного.

Значит по СП температура выбирается необходимая температура в помещении. А температура струи воздуха из воздухорасперделителя получается исходя из расчета.