Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка спринклеров в подвесном потолке типа "грильято"
fantomas_1954
сообщение 25.2.2016, 15:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Уважаемые специалисты, подскажите как правильно установить оросители в подшивном потолке "грильято", не требуется ли при этом устанавливать спринклера и в запотолочном пространстве? И второе, если их устанавливать в уровне потолка, то нужен ли при каждом оросителе отражающий экран и если да, то какой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Terz_AUPT
сообщение 25.2.2016, 16:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.4.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 190531



Цитата(fantomas_1954 @ 25.2.2016, 15:08) *
Уважаемые специалисты, подскажите как правильно установить оросители в подшивном потолке "грильято", не требуется ли при этом устанавливать спринклера и в запотолочном пространстве? И второе, если их устанавливать в уровне потолка, то нужен ли при каждом оросителе отражающий экран и если да, то какой?


Ув. fantomas_1954, эта тема те еще дебри... тут на форуме была тема об этом. Выкладывали скан из каких-то рекомендаций или методички (уже и не помню). Этот скан прилагаю, а также приложу увлекательное письмо от нашего любимого ВНИИПО с ответом на вопрос о грильято
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 514,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 923
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 369,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 844
Прикрепленный файл  ________________.pdf ( 31,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 787
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 25.2.2016, 17:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Огромное спасибо за инфу! wink.gif монтажники примерно так и делают

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 25.2.2016, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 25.2.2016, 18:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Тема когда-то обсуждалась на firesprinkler.ru
http://firesprinkler.ru/index.php?option=c...553&catid=4

Сообщение отредактировал BTS - 25.2.2016, 18:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 25.2.2016, 21:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



У Бийска есть свои рекомендации http://www.sa-biysk.ru/upload/iblock/caa/Р...%20Грильято.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 25.2.2016, 21:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Так и не понял... Бийск пишет, что надо ставить за подшивкой, другие советуют в уровне потолка с экранами... И кто из них правее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 25.2.2016, 21:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(fantomas_1954 @ 25.2.2016, 21:26) *
Так и не понял... Бийск пишет, что надо ставить за подшивкой, другие советуют в уровне потолка с экранами... И кто из них правее?

Во всяком случае, то что пришло из зарубежных норм, проверено на практике. Например, можно посмотреть перевод EN-12845 и сравнить с тем что предлагает Бийск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 27.2.2016, 15:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Немножко мудрости от FM Global:

---

2.1.1.4.1 Ceiling-Level Sprinklers Above Open Grids
Design ceiling-level sprinklers as recommended in the relevant occupancy-specific data sheet. If the occupancy-specific data sheet does not address open grids, design the system as though no open grid was present.

2.1.1.4.2 Sprinklers Under Open Grids
Unless recommended otherwise in a relevant occupancy-specific data sheet or in Section 2.1.1.4.3 of this data sheet, install sprinkler protection under open grids using 160°F (70°C) nominally rated quick-response sprinklers having the same:
• K-factor,
• orientation, and
• area spacing
as the sprinklers installed at ceiling level.
Install Nonstorage sprinklers under open grids on a maximum linear spacing of 13 ft (3.9 m) and a maximum
area spacing of 130 ft2 (12 m2), using the same branchline piping installed at ceiling level.
Sprinklers installed under open grids as outlined above do not need to be added to the hydraulic design of the ceiling-level sprinkler system.

2.1.1.4.3 Exceptions for Sprinklers Under Open Grids
Sprinklers are not required under an open grid when the following conditions are met:

Exception 1:
• The open grid is a minimum of 70% open, and
• The open grid is a maximum of 1⁄2 in. (13 mm) deep, and
• The open grid is at least 3 ft (0.9 m) vertically below the deflector of the ceiling-level sprinklers, and
• Materials that could obstruct sprinkler discharge are not present on top of the open grid, and
• The required minimum flow rate from each individual sprinkler, when divided by the area spacing of the sprinklers, is equal to or less than 0.10 gpm/ft2 (4 mm/min).

Exception 2:
• The open grid is a minimum of 70% open, and
• The open grid is a maximum of 1⁄4 in. (6 mm) deep, and
• The open grid is at least 3 ft (0.9 m) vertically below the deflector of the ceiling-level sprinklers, and
• Materials that could obstruct sprinkler discharge are not present on top of the open grid, and
• The required minimum flow rate from each individual sprinkler, when divided by the area spacing of the sprinklers, is equal to or less than 0.20 gpm/ft2 (8 mm/min).

Exception 3:
• The open grid is a minimum of 70% open, and
• The open grid is a maximum of 1⁄4 in. (6 mm) deep, and
• The open grid is at least 3 ft (0.9 m) vertically below the deflector of the ceiling-level sprinklers, and
• It is not possible for materials to fall onto the top of the open grid and obstruct sprinkler discharge during a fire, and
• There is only one open grid ceiling between the solid ceiling and the floor, and
• The ceiling sprinkler system can protect the occupancy in the absence of the open grid.

---

И пара файлов с выдержками из NFPA, которые "Огнеборец" к TYCO'вским оросителям прикладывает (у FM, всё-таки, требования пожёстче).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  open_grid_ceilings_NFPA_II.pdf ( 418,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
Прикрепленный файл  open_grid_ceilings_NFPA.pdf ( 144,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 27.2.2016, 20:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Выдержка из CEA-4001

11.4.13 Suspended open ceilings
Suspended open ceilings, i.e. ceilings having
a regular open cell construction recurring
throughout their design, may be used beneath
LH and OH sprinkler systems not involving
storage areas where the following conditions
are met:
– the total plan open area of the suspended
open ceiling, including light fittings, shall not
be less than 70% of the ceiling plan area;
– the minimum dimension of the ceiling
openings shall be no less than 0.025 m
or no less than the vertical thickness of
the suspended ceilings, whichever is the
greater;
– the structural integrity of the ceiling and any
other equipment, such as light fittings within
the volume above the suspended ceiling, shall
not be affected by operation of the sprinkler
system.
Sprinklers shall be installed as follows:
– sprinkler spacing above the ceiling shall not
exceed 3 m;
– vertical separation between any conventional
or spray sprinkler deflector and the top of the
suspended ceiling shall not be less than 0.8 m.
This distance may be reduced to 0.3 m if flat
spray sprinklers are used;
– supplementary sprinklers shall be provided
to discharge below light fittings or similar
obstructions exceeding 0.8 m in width.
Where obstructions within the ceiling void are
likely to cause significant interference of the
water discharge they shall be treated as walls
for the purpose of sprinkler spacing.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogobogo
сообщение 16.3.2016, 20:38
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 72965



Я по английски конечно не шпрехен))))))))))))) и нормы у нас все-таки российские в основном по объектам
Но по жизни, что касаемо запотолочного пространства, то тут зависит не от того из чего у вас сделан подвесной потолок, а от пожарной нагрузки в этом самом пространстве...
По Грильятто тоже надо учитывать размер ячейки - 50х50 и 200х200 это совсем разные вещи.
А по итогу всё равно всё будет зависеть от технадзора и инспектора ГАСНа который придет всю эту красоту принимать. По мне все эти Грильятто только вечная головная боль при проектировании)))) А по жизни делали и с экранами, и в уровне ячеек, и под основным потолком на приличном расстоянии от Грильятто - и все варианты существую и по сей день.
Как по мне, то если вы защищаете площадь помещения (а не то, что за потолком), то лучше поставить экран, скажем 600х600 в уровне Грильятто, а в него ороситель, НО ни один Заказчик такую красоту с торчащими оросителями видеть у себя конечно же не хочет, в любом другом случае карта орошения так или иначе будет нарушена (да и сам экран далеко не нормативное решение, и на сколько он задержит тепло при запотолочке скажем в 1,5-2м еще вопрос...). А если у вас еще и ячейка 50х50 с полыми сантиметровыми конструкциями потолочных панелей, то это и вовсе при наполнении водой под напором очень хорошо падает на пол!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andreusis
сообщение 11.10.2017, 9:37
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263827



Друзья, методику расчета экрана для грильято? как обосновывать выбранный размер экранов надзорным органам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 11.10.2017, 16:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Да никак, в общем-то. Если только они не размером 750 мм. Или испытания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 11.10.2017, 18:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(andreusis @ 11.10.2017, 9:37) *
Друзья, методику расчета экрана для грильято? как обосновывать выбранный размер экранов надзорным органам?



Цитата(Sindarkon @ 11.10.2017, 16:29) *
Да никак, в общем-то. Если только они не размером 750 мм. Или испытания.

В отечественных нормах нет никаких указаний на допустимость таких экранов. А наличие экранов с размером 750мм автоматически не избавляет от необходимости ставить спринклеры над ПП "грильято". В вышеприведённых выдержках из зарубежных норм как раз об этом написано.
Бийчане провели работу и выпустили рекомендации, к сожалению не доведя их до согласования с ВНИИПО.
Так что вопрос остаётся подвешенным.
Приходилось согласовывать установку только над "грильято" с территориальным ГПН, но это было до выхода СП5.

Сообщение отредактировал BTS - 11.10.2017, 19:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 11.10.2017, 21:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Вариант с установкой над "грильято" в России практически ни у кого не вызывает вопросов, в отличие от придумывания различных тепловых экранов сомнительной эффективности.

А 750 мм можно, хотя бы, под СП5 как-то притянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogobogo
сообщение 12.10.2017, 9:02
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 72965



[quote name='Sindarkon' date='11.10.2017, 22:25' post='1326089']
Вариант с установкой над "грильято" в России практически ни у кого не вызывает вопросов

Вот не соглашусь к сожалению, это как повезет.... как раз сейчас столкнулись с необходимостью обосновать размещение оросителей, находящихся между основным потолком и грильято, с точки зрения карт орошения. Пришел товарищ и говорит: "Карта нарушена, потолок мешает" и поверьте, не он должен доказывать почему он так решил, а мы, что всё будет залито нормативно)))) А вот там, где есть экраны и оросители выведены под грильято (на другом правда объекте) вопросов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andreusis
сообщение 18.10.2017, 10:08
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263827



А что там в СП5 про 750 мм??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bogobogo
сообщение 19.10.2017, 11:14
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 72965



СП5.3130..... п.5.2.15 про короба и проч., под которыми необходимо устанавливать дополнительные оросители, если данные технологические площадки шириной или диаметром более 0,75м. Иногда это помогает видимо обосновать экран (если он 750х750 или соответствующего диаметра) с установленным под ним оросителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 24.9.2018, 10:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Забыл отчитаться... В итоге установили оросители над грильято 50х50 на расстоянии 150мм головками вниз. Пришлось провести огневые испытания с поддонами на полу дабы убедить инспектора. Зато после них сплю спокойно!))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 24.9.2018, 15:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(fantomas_1954 @ 24.9.2018, 10:54) *
Забыл отчитаться... В итоге установили оросители над грильято 50х50 на расстоянии 150мм головками вниз. Пришлось провести огневые испытания с поддонами на полу дабы убедить инспектора. Зато после них сплю спокойно!))

как реализовали? 300х300 экраны как в ? фото есть?
огневые испытания прям огневые? корыто с ГСМ? а как же отделка? или это в специальном помещении каком то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 25.9.2018, 12:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Огневые, с ветошью на поддонах. Экранов не делали т.к. спринклера были под коробами. Проводили до отделки

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 25.9.2018, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 12:00