|
|
Нестандартная автономная котельная, Вопрос по тепловым сетям от нестандартной котельной |
|
|
|
25.7.2018, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
На участке один потребитель ОВ и ГВС - бюджетное здание с режимом работы 7/9. Нагрузки на отопление - 0,0925 Гкал/ч, вентиляцию - 0,1062 Гкал/ч, ГВС - 0,0826 Гкал/ч, с расходом 2,14 м3/сут, - максимальные расходы. Средние - около 0,0043 Гкал/ч. Теплоснабжение здания - от автономной котельной установленной мощностью 500 кВт, потребляемой - 384 кВт, расположенной на расстоянии 350 м от потребителя.
Потребитель ГВС в остальное время (нерабочее) - один (вахтёр), здание - в чистом поле, водоразбор отсутствует. Просмотрели несколько решений.
1. Приготовление ГВС в ИТП объекта, подача по двухтрубной вместе с теплом на ОВ, в ИТП - приготовление в ёмкостных водонагревателях. Проходит Д100 - Д80 (последний - напряжённо). В летнее время при подаче тепла по Д80 со средней нагрузкой, скорость - 0,008м/с. 2. Подача по раздельным трубам на ОВ и ГВС (если ГВС готовить в котельной). На ГВС труба Д50, скорость при максимальном водопотреблении - 0,475 м/с, при среднем - 0,025 м/с. 3. Подача по раздельным трубам на ОВ и ГВС (если ГВС готовить в ИТП объекта). На ГВС труба Д50, скорости - те же.
Сделали по варианту 3.
Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе.
Но есть минусы: - схема - нестандартная, - несоответствие п. 8 «Многотрубные распределительные сети следует прокладывать после центральных тепловых пунктов при наличии у потребителей системы централизованного горячего водоснабжения, а также при различных температурных графиках в системах отопления, вентиляции и технологических потребителей при независимом присоединении…» СП 124.13330.2012. - фактически, это - две двухтрубных сети (как объяснили в экспертизе), - экспертиза категорически против и настаивает на стандартной двухтрубной или четырёхтрубной.
И что нам тогда делать с гидравлическим режимом и скоростью 0,008 м/с? Может, кто подскажет?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779
|
Цитата(Helga-Helena @ 25.7.2018, 19:16) Сделали по варианту 3.
Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе. Вода не остывает, остывает теплоноситель, в итоге нагреть он ничего не сможет, но труб в два раза больше и потерь на них в 1,5 раза больше. Делайте двухтрубку и пропишите что сделать, чтоб минимальная скорость вас устраивала
|
|
|
|
|
27.7.2018, 8:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817
|
Это случайно не музей им. Зои Космодемьянской, н.п. Петрищево, Рузский район, Московской области? Что то больно знакомая котельная....
|
|
|
|
|
27.7.2018, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(gloom11 @ 27.7.2018, 8:12) Это случайно не музей им. Зои Космодемьянской, н.п. Петрищево, Рузский район, Московской области? Что то больно знакомая котельная.... А имеет значение, что это и где? У нас несколько школ в сёлах, и к каждой - автономную котельную. Почти автономную - выскакивает за 360 кВт.
Сообщение отредактировал Helga-Helena - 27.7.2018, 9:10
|
|
|
|
|
27.7.2018, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817
|
Мы же изначально предлагали делать ее по варианту 2. Все таки при циркуляции ГВС, и насосы меньше и потери меньше.. Жаль что наши слова проигнрировали
|
|
|
|
|
13.8.2018, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 12.8.2009
Из: СПб
Пользователь №: 37178
|
Установку у потребителя электрического или газового водонагревателя для ГВС не рассматривали?
|
|
|
|
|
13.8.2018, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Helga-Helena @ 27.7.2018, 9:08) А имеет значение, что это и где? У нас несколько школ в сёлах, и к каждой - автономную котельную. Почти автономную - выскакивает за 360 кВт. А как мощность котельной соотносится с ее автономностью? У мну была автономка 8,0 МВт, ПГТ отапливала.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Галиев @ 13.8.2018, 16:13) А как мощность котельной соотносится с ее автономностью? Никак, разумеется! Просто ТС плохо владеет терминологией и не отличает теплогенераторную по СП 281 от автономного источника теплоснабжения/автономной котельной.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(Галиев @ 13.8.2018, 16:13) А как мощность котельной соотносится с ее автономностью? У мну была автономка 8,0 МВт, ПГТ отапливала. СП есть СП. Эксперты сослались на п. 8 СП 124: «Многотрубные распределительные сети следует прокладывать после центральных тепловых пунктов при наличии у потребителей системы централизованного горячего водоснабжения, а также при различных температурных графиках в системах отопления, вентиляции и технологических потребителей при независимом присоединении…» СП 124.13330.2012. А тут на чём хочешь, на том и делай ударение. Они сделали на "многотрубные" и потребовали отменить 2 трубы - экономия. Цитата(fat_Nick @ 13.8.2018, 15:36) Установку у потребителя электрического или газового водонагревателя для ГВС не рассматривали? Газового не дали, электрический тянет на 98 тыс. руб/мес. Эксплуатацию не потянут. Эксперт не возражал против установки водонагревателя в ИТП здания, но теплосеть - только в 2 трубы.
Сообщение отредактировал Helga-Helena - 13.8.2018, 17:25
|
|
|
|
|
13.8.2018, 19:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Helga-Helena @ 25.7.2018, 19:16) И что нам тогда делать с гидравлическим режимом и скоростью 0,008 м/с? А кто обязывает делать такую скорость?
|
|
|
|
|
14.8.2018, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Если это школа, то около 6 месяцев отопления не будет и как котельная 500 кВт обеспечит нагрузку на ГВС 50 кВт*час? Что, ещё аккумулятор на 2м3? Но летом школа не работает, значит летом и ГВС не нужен. Для лета можно ёмкостной нагреватель с 2,5 кВт ТЭНом
Сообщение отредактировал jota - 14.8.2018, 0:49
|
|
|
|
|
14.8.2018, 11:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(jota @ 14.8.2018, 0:46) Но летом школа не работает, значит летом и ГВС не нужен. Для лета можно ёмкостной нагреватель с 2,5 кВт ТЭНом А весной и осенью?
|
|
|
|
|
14.8.2018, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(Helga-Helena @ 13.8.2018, 22:31) Газового не дали, электрический тянет на 98 тыс. руб/мес. Эксплуатацию не потянут. Тариф(стоимость электроэнергии) какой? Если судить по #1 средний часовой расход ГВС( 0,0043 Гкал./ч) 5 квт., это в месяц 744х5=3720 квт*ч. Что, тариф 26 руб./ квт*ч? Для МО тариф наверное где то в пределах 5 руб. наверное. Так что затраты на эл.бойлер (как тут уже предложили) будут не 98 тыс., а 18,6 тыс. руб.(т.е. в пять раз меньше). Думаю эксплуатация "потянет" .
|
|
|
|
|
16.8.2018, 1:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695
|
Цитата Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе. -есть разница чему остывать т3-т4 или т1-т2, это не плюс. Еще мог бы быть вариант с 3-х трубной сетью и узлом переключения (типа летняя труба+резервирование). По мне четырехтрубная самая адекватная (т1-т2-т3-т4). По факту, если есть возможность поправить задание на проектирование, вписать туда техническое решение. Цитата Многотрубные и однотрубные магистральные тепловые сети допускается применять при технико-экономическом обосновании. -попробуйте обосновать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|