Дренчерная система. Давление на диктующем оросителе Опции

[svale]

Здравствуйте,
При проектировании спринклерных установок давление на диктующем оросителе определяю из графика интенсивность орошения/давление, либо по эпюрам.
Как правильно определить давление на диктующем оросителе дренчерной системы?
Учитывается ли при этом п.7.21 ГОСТ Р 50680-94: Интенсивность орошения определяют на выбранном участке при работе одного оросителя для спринклерных и четырех оросителей - для дренчерных установок при расчетном давлении. Т.е. для дренчерной системы проверяется фактически средняя интенсивность орошения

[svale]

Здравствуйте,
При проектировании спринклерных установок давление на диктующем оросителе определяю из графика интенсивность орошения/давление, либо по эпюрам.
Как правильно определить давление на диктующем оросителе дренчерной системы?
Учитывается ли при этом п.7.21 ГОСТ Р 50680-94: Интенсивность орошения определяют на выбранном участке при работе одного оросителя для спринклерных и четырех оросителей - для дренчерных установок при расчетном давлении. Т.е. для дренчерной системы проверяется фактически средняя интенсивность орошения

[jiexawcr]

не путайте мух с котлетами. гост этот на испытание установок/оросителей. как вы на объекте проверите интенсивность на установке, которая рассчитана на запуск 10++++ оросителей на одном? напор будет на много выше, чем для расчетной площади и исправить это крайне сложно. да и что покажет это испытание? что ороситель соответствует характеристикам? вскрываться должна расчетная площадь для достоверных испытаний, или хотя бы половина, в крайнем случае 2-10% всех оросителей (секции?) по СП5 п5.1.14, но это так же большой разброс. с дрнечерами как это реализовать я ХЗ.
я не вижу разницы для давления на диктующем для спринклерной и дренчерной системы.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.7.2018, 10:22

[svale]

ув. jiexawcr, со спринклерами вопросов нет, все более менее ясно. Вопрос именно в дренчерах.
Разница в количестве вскрывшихся оросителей, в дренченой системе орошение идет всеми оросителями сразу. И для учета всей воды, вышедшей из оросителя замеры выполняются по 4-м оросителям, т.е. берется средняя интенсивность по защищаемой площади. Если при замерах используется средняя интенсивность, то логично и при проектировании использовать значение средней интенсивности орошения.
Хотелось бы услышать мнения людей практически рассчитывающих дренчерные системы...

[jiexawcr]

ув. jiexawcr, со спринклерами вопросов нет, все более менее ясно. Вопрос именно в дренчерах.
Разница в количестве вскрывшихся оросителей, в дренченой системе орошение идет всеми оросителями сразу. И для учета всей воды, вышедшей из оросителя замеры выполняются по 4-м оросителям, т.е. берется средняя интенсивность по защищаемой площади. Если при замерах используется средняя интенсивность, то логично и при проектировании использовать значение средней интенсивности орошения.
Хотелось бы услышать мнения людей практически рассчитывающих дренчерные системы...

так и спринклерная считается, что вскрывается на всей площади, например все 180м2. дренчерную можно разбить на такие же 180м2 и в чем будет отличие по вашему?
почему в госте 1 спринклер и 4 дренчера к сожалению сказать не могу.

ПС "сработавший" спринклер=дренчер. например

[Sindarkon]

svale

Учитывается ли при этом п.7.21 ГОСТ Р 50680-94

Учитывается.

jiexawcr

как вы на объекте проверите интенсивность на установке, которая рассчитана на запуск 10++++ оросителей на одном?

Установкой заглушек.

[svale]

немного не то хотел уточнить-то)

если при проверке измеряется усредненная интенсивность, то "от обратного" при проектировании(определении давления) тоже можно использовать среднюю интенсивность орошения? принимать интенсивность оросителя равной расходу деленному на защищаемую площадь, а не по графику и картам орошения?

[BTS]

так и спринклерная считается, что вскрывается на всей площади, например все 180м2. дренчерную можно разбить на такие же 180м2 и в чем будет отличие по вашему?
почему в госте 1 спринклер и 4 дренчера к сожалению сказать не могу.

Раньше и не было никакой разницы. Из книги Е.Н. Иванова "Расчёт и проектирование автоматических систем пожарной защиты"(1977) можно понять, что эффективная интенсивность тушения веществ и материалов спринклерной установкой никогда не определялась по работе 1 спринклера. Так что определение интенсивности по 1 работающему спринклеру это относительно недавняя "инновация", породившая массу неразберихи. Второе издание вышеуказанной книги(1990) имеет несколько иное название):"Расчёт и проектирование автоматических систем противопожарной защиты"

Сообщение отредактировал BTS - 11.7.2018, 18:02

[Sindarkon]

принимать интенсивность оросителя равной расходу деленному на защищаемую площадь, а не по графику и картам орошения?

Для дренчеров это допустимо.

[svale]

Ув. Sindarkon, а не подскажите какой-нибудь письменный источник?


Ув. BTS, к сожалению не нашел указанную книгу, не поделитесь страничками где описан выбор давления на диктующем оросителе (в дренчерной системе)?

[Sindarkon]

а не подскажите какой-нибудь письменный источник?

Это следует из условий испытания одновременно 4-х дренчерных оросителей.

[svale]

Спасибо, Sindarkon

[BTS]

Ув. Sindarkon, а не подскажите какой-нибудь письменный источник?


Ув. BTS, к сожалению не нашел указанную книгу, не поделитесь страничками где описан выбор давления на диктующем оросителе (в дренчерной системе)?

https://yadi.sk/i/dRyjXu5twmnhk
Как установлено в процессе обсуждения в данной ветке(а на самом деле значительно раньше) , перемножением защищаемой площади на интенсивность определяется расход из оросителя, после чего по формуле В 2.2 определяется необходимое давление.

Подходящий пример есть в книге В.Ф. Ходакова на стр. 33 http://pozhproekt.ru/books/xodakov-v-f-avt...ozharotusheniya

Сообщение отредактировал BTS - 12.7.2018, 3:01

[svale]

Ув. BTS , спасибо. Пример из книги Ходакова как раз в точку.

[jiexawcr]

jiexawcr
Установкой заглушек.

я не о том немного. заглушки ок, гемор, накрутили, ладно. этот вопрос не столь значимый.

вопрос в параметрах сети+насоса. запустив 1 или 4 оросителя будет одна интенсивность, которая например будет равна нормативной, испытания провели, акты подписали, сдали. а по факту пожара на расчетной площади и раскрытию расчетного числа спринклеров/запуска диктующей секции дренчеров параметры будут совсем другие, явно меньше. может быть как банальный просчет в диаметре магистрали, прожженые не до конца врезки, не снятые фаски после трубореза и др.
вопрос: что показывает это испытание? по мне это методика СТЕНДОВОГО испытания оросителя (дренчеров), а не установки пожаротушения в целом.

[svale]

jiexawcr, Вы в общем то все правильно говорите.

Я просто пункт про испытания за уши притянул к своему вопросу.
Вопрос заключался в проектировании - выборе давления на диктующем оросителе(исключительно для Дренчерной системы).
И далее от обратного, если при испытаниях берется среднияя интенсивность, то и при проектировании можно брать среднюю.

[Sindarkon]

jiexawcr

по мне это методика СТЕНДОВОГО испытания оросителя (дренчеров), а не установки пожаротушения в целом.

ГОСТ Р 50680-94, п.1, п.21.

вопрос в параметрах сети+насоса.

"...четырех оросителей - для дренчерных установок при расчетном давлении."

[jiexawcr]

jiexawcr
ГОСТ Р 50680-94, п.1, п.21.
"...четырех оросителей - для дренчерных установок при расчетном давлении."

расчетное для системы или у оросителя?
например посчитал я, что Ду50 трубы хватит для питающего, Ду 20 для распределительного в спринклерной системе, подогнал красиво, потери по магистралям расчетные 30м, в распределительном 30м. "эксперт" по ПБ оказался в большей степени специалист в области АУПС, посмотрел, вроде все норм.
инспектор на приемке посмотрел - все в соответствии с проектной документацией и заключением - спринклеры висят, трубы подведены.
провели испытания, дали 70м, ороситель с напором у него 10м выдал нормативный расход.

вопрос: какой смысл испытания? установка не даст параметры.
пример сильно конечно сильно утрированный, но скажем 10м потерь напора до оросителя это вполне реальная цифра, при расходе через 1 ороситель потерь не будет почти и интенсивность будет на много больше расчетной.
еще момент насос: стоит вертикальный насос, который на 1 ороситель выдаст в 2-3 раза большее давление. какие испытания???


а теперь с другой стороны: настраиваем автоматику, что бы насос выдавал давление у диктующего оросителя, например 10м. и толку? что мы увидим? какая связь с расчетными параметрами установки? узнаем какая будет интенсивность с 1 этого оросителя


Sindarkon расчетное давление в какой точке нужно подать на 1-3 оросителя?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.7.2018, 11:24

[Sindarkon]

расчетное для системы или у оросителя?

У оросителя.

вопрос: какой смысл испытания?

Убедиться, что установка отработает хотя бы на одном оросителе. Вам это не гарантирует работоспособность установки на полных расходах, но позволит обеспечить минимальный уровень защиты на начальной стадии пожара.