Обвязка нескольких паровых котлов Опции

[Bomba]

Добрый день. Подскажите, как будет лучше обвязать по пару два котла Е-1,0-0,9-ГМ с точки зрения дальнейшей эксплаутации - сделать один общий паропровод или каждый котел завести в гребенку? На спиракс сарко как-то читал статью, что последовательное подключение вроде как не очень хорошо. Видел в реальности разные варианты. Есть в данном случае какая-то разница?
 shema1.pdf ( 34,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 shema2.pdf ( 34,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

[Bomba]

Добрый день. Подскажите, как будет лучше обвязать по пару два котла Е-1,0-0,9-ГМ с точки зрения дальнейшей эксплаутации - сделать один общий паропровод или каждый котел завести в гребенку? На спиракс сарко как-то читал статью, что последовательное подключение вроде как не очень хорошо. Видел в реальности разные варианты. Есть в данном случае какая-то разница?
 shema1.pdf ( 34,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 shema2.pdf ( 34,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

[Галиев]

1. Не зная всех подробностей распределения пара в этой котельной говорить трудно, но, судя по Вашей схеме нет нужды ни в гребенке, ни в индивидуальных паропроводах от котлов. Т7 единственный паропровод потребителя. Т.е., Вы усложняете схему и привносите удорожание в смету.
2. Будь гребенка действительно востребована, сделал бы для себя по индивидуальной трубе от каждого котла, в эксплуатации может пригодится ( может и нет, но две трубы иногда лучше одной).
3. Принципиальной разнице в работе двух котлов на общую трубу, в отличие от двух индивидуальных нет, у меня в эксплуатации сейчас котельная именно с такой схемой, только котлы жаротрубные. Но там другие косяки, паропровод заходит в ДА снизу, его и смонтировали по низу, при отключении пара надо его бежать перекрывать, а то восемь тонн ухнет в паропровод на производство. Обратного клапана не хватает.
4. Обратные клапаны за котлами не нужны, а пусковых дренажей и манометров не хватает.

[Bomba]

1. Не зная всех подробностей распределения пара в этой котельной говорить трудно, но, судя по Вашей схеме нет нужды ни в гребенке, ни в индивидуальных паропроводах от котлов. Т7 единственный паропровод потребителя. Т.е., Вы усложняете схему и привносите удорожание в смету.
2. Будь гребенка действительно востребована, сделал бы для себя по индивидуальной трубе от каждого котла, в эксплуатации может пригодится ( может и нет, но две трубы иногда лучше одной).
3. Принципиальной разнице в работе двух котлов на общую трубу, в отличие от двух индивидуальных нет, у меня в эксплуатации сейчас котельная именно с такой схемой, только котлы жаротрубные. Но там другие косяки, паропровод заходит в ДА снизу, его и смонтировали по низу, при отключении пара надо его бежать перекрывать, а то восемь тонн ухнет в паропровод на производство. Обратного клапана не хватает.
4. Обратные клапаны за котлами не нужны, а пусковых дренажей и манометров не хватает.

1. Там все просто - пар от котлов должен идти на потребителя - выходит из котельной, идет по наружке метров 30 и заходит в другое здание. На связывание кислорода будет химия, подогрев питательной воды отсутствует. Просто мне казалось, что так как-то удобнее будет управляться, когда есть гребенка и отключающие устройства в одном месте. Дренаж опять же все равно нужен где-то.
2. Вот мне чисто интуитивно - тоже как-то нравится двумя трубами и опоры как-то лучше расставляются. Вот только как это потом обосновать заказчику - непонятно.
4. Про обратные клапаны - согласен, а пусковой дренаж нельзя как-то через гребенку организовать?

[Галиев]

В таком случае, не усложняйте схему. Оба котла пускай работают на общую трубу, за запорной арматурой каждого котла врезать по полдюймовому вентилю со сбросом воды в дренаж, можно, как вариант организовать сброс в приемную воронку ВУП. Один манометр на трубу, но, желательно сниженный, для удобства обслуживания.
Дренажные вентили расположить в удобном месте на нужной высоте, можно вместо вентиля использовать приварной шаровый кран подороже.

Сообщение отредактировал Галиев - 20.4.2020, 15:03

[Bomba]

В таком случае, не усложняйте схему. Оба котла пускай работают на общую трубу, за запорной арматурой каждого котла врезать по полдюймовому вентилю со сбросом воды в дренаж, можно, как вариант организовать сброс в приемную воронку ВУП. Один манометр на трубу, но, желательно сниженный, для удобства обслуживания.
Дренажные вентили расположить в удобном месте на нужной высоте, можно вместо вентиля использовать приварной шаровый кран подороже.

А перед выходом из котельной на общем паропроводе не нужно отключающее устройство?
 shema3.pdf ( 33,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

[Галиев]

На выходе Т7 з/а не нужна, нечего отключать, если потребуется вывести котел в горячий резерв, перекроете з/а на котле, других источников пара на этой трубе нет.
Но, Вы нарисовали пусковые дренажи до з/а котлов, а нужно после. Смысл их в том, что при пуске второго котла в паропровод под давлением, конденсат, который скапливается над задвижкой котла, не даст открыть эту задвижку, будут сильные гидроудары.
Перед подъемом узел КО верный.

Сообщение отредактировал Галиев - 20.4.2020, 16:24

[Bomba]

На выходе Т7 з/а не нужна, нечего отключать, если потребуется вывести котел в горячий резерв, перекроете з/а на котле, других источников пара на этой трубе нет.
Но, Вы нарисовали пусковые дренажи до з/а котлов, а нужно после. Смысл их в том, что при пуске второго котла в паропровод под давлением, конденсат, который скапливается над задвижкой котла, не даст открыть эту задвижку, будут сильные гидроудары.

Пардон, конечно же нужно после. Второпях не туда скопировал.

[Bomba]

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь - а есть в природе какие-то готовые решения небольших баков для питательной воды и возвратного конденсата? Объемом порядка 2 м3?

[Галиев]

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь - а есть в природе какие-то готовые решения небольших баков для питательной воды и возвратного конденсата? Объемом порядка 2 м3?

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...amp;from=tabbar
Но, рабочая температура этих баков +50С, не более. Так, что для конденсата простым решением будет бак из листовой стали, ну или бочка какая, железная.

Сообщение отредактировал Галиев - 22.4.2020, 12:43

[Bomba]

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...amp;from=tabbar

В такой бак разве можно горячий конденсат подавать?

Может нужно что-то подобное Бак конденсатный

[Галиев]

Не успел отредактировать, потом поправил + 50С, не более.

В такой бак разве можно горячий конденсат подавать?

Может нужно что-то подобное Бак конденсатный

Ну, хороший бак, дорогОй поди. Смотрите с заказчиком, можно подешевле сварить самим, он безнапорный, сферических донышек не надо. Обычный, квадратный, минимум 5,0 мм стенка, размер на Ваше усмотрение.

[Bomba]

Ну, хороший бак, дорогОй поди. Смотрите с заказчиком, можно подешевле сварить самим, он безнапорный, сферических донышек не надо. Обычный, квадратный, минимум 5,0 мм стенка, размер на Ваше усмотрение.

Спасибо, оказывается пока я рассуждал они уже успели сварить какой-то бак )
Можно еще вопрос - паропровод и возвратный конденсат нужно проложить где-то метров 20 на открытом воздухе. Нужны в этом случае какие-то дополнительные мероприятия, кроме изоляции и соотвествующего уклона?

[Галиев]

Двадцать метров трубы по улице нет ни что. Из дополнительных мероприятий, это организовать гарантированный слив конденсата из обеих труб, с правильным уклоном, контролем этого при монтаже, расстановкой спускников и воздушников (прерывателей вакуума).
На схеме, узел КО перед подъемом Т7 сделайте сниженным, что бы не городить к нему площадку обслуживания. И уклоны у Вас будут всегда по ходу пара.

[Bomba]

При расставлении дренажей возник вопрос - в приложении Г СП 89.13330.2016 "Котельные установки" есть таблица с диаметрами дренажей - там минимальный с ду25 начинается - это и правда необходимо и требуют не меньше ду25 ставить? Просто даже меня, как проектировщика, жаба душит, а уж заказчика и подавно. Мне тут заказчик предложил недавно вообще запорную арматуру не ставить на конденсатной линии, в целях экономии

[Галиев]

При расставлении дренажей возник вопрос - в приложении Г СП 89.13330.2016 "Котельные установки" есть таблица с диаметрами дренажей - там минимальный с ду25 начинается - это и правда необходимо и требуют не меньше ду25 ставить? Просто даже меня, как проектировщика, жаба душит, а уж заказчика и подавно. Мне тут заказчик предложил недавно вообще запорную арматуру не ставить на конденсатной линии, в целях экономии

Вы думаете, что кто-то будет проверять Ваш проект на предмет соответствия диаметров дренажей и расчета скоростей в паропроводах? Больше им делать нечего, не для этого оне на работу ходють. Если же Вы всерьез опасаетесь за такое страшное нарушение при проектировании, укажите правильный диаметр, а заказчику на полях карандашиком пометку сделайте, предварительно это обсудив с ним.

[Bomba]

Вы думаете, что кто-то будет проверять Ваш проект на предмет соответствия диаметров дренажей и расчета скоростей в паропроводах? Больше им делать нечего, не для этого оне на работу ходють. Если же Вы всерьез опасаетесь за такое страшное нарушение при проектировании, укажите правильный диаметр, а заказчику на полях карандашиком пометку сделайте, предварительно это обсудив с ним.

Вы не поверите, какие чудеса иногда встречаются при приемке объектов доблестными инспекторами РТН. Не знаю, как у других, но у нас в регионе, например, "газовые" инспекторы проверяют даже соотвествие кронштейнов крепления газопровода проектным решениям. А, как известно, монтажники - они практически всегда художники и видят по-своему, поэтому каждый кронштейн является уникальным произведением искусства, не похожим ни на что другое. Поэтому нам приходится до сдачи объекта приезжать и перерисовывать все эти "художества" в проект. Вот такой вот маразм происходит.

Сообщение отредактировал Bomba - 27.4.2020, 20:17

[Bomba]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше установить холодильник для отбора проб - у каждого котла или лучше где-то разместить один общий? Можно ли брать пробы с водоуказательных стекол? И еще вопрос по арматуре - на котлах с давлением не более 8 кгс/см2 вроде как согласно ФНП ОРПД можно ставить только один вентиль - почему-то частенько видел в других проектах по два запорных устройства?
 ТМ_схема.pdf ( 134,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Сообщение отредактировал Bomba - 5.5.2020, 16:14

[Галиев]

Касательно конденсата.
Что будет являться потребителем пара? Есть ли вероятность попадания нагреваемого продукта в конденсатный бак? Соответственно, придется ли проверять его качество, потребуется ли к нему пробоотборная точка и сброс конденсата в дренаж?
Холодильник отбора проб.
Так же, как изображено на Вашей схеме, пробы взяты с ВУП, выполнено на одной из котельных у меня в обслуживании. За исключением подпорной арматуры на опуске к дренажу, у нас ее нет. Тут следует задуматься, с одной стороны, у нас вода еле течет из холодилки, пролетает большей частью в дренаж. Я думаю небольшое сужение сделать для подпора. В Вашем случае, некоторый участок трубопроводов продувки окажется под давлением со стороны котла. Я бы последние вентили убрал, а трубу подкатал, либо дорогой трехходовый кран поставить на этот узел. Либо все вентили поставил фланцевые.
Поз. 19 и 20 на холодильнике не нужны от слова совсем, там должно свободно изливаться в воронку. Излив от холодильника должен быть удобен для персонала, который будет следить за ВХР котла, и брать пробы воды в специальную керамическую посуду, грубо говоря, как на мойке в кухне.
Питательная вода.
Уточните параметры питательного насоса, если центробежный многоступенчатый, то ему наверняка изготовитель потребует некоторый подпор на всасе, Вам придется поднять конденсатный бак на несколько метров - иначе насос будет расходным материалом.
Обратный клапан за питательным насосом укажите межфланцевый, подпружиненный, на температуру 200С.
Паропроводы от пред. клапанов.
Т 95 и Т 96 от этих клапанов объединить. При срабатывании пред. клапана из открытой воронки будет фигачить пар со страшной силой, их нужно вообще сделать без разрыва, него там смотреть.
Поскольку котельная небольшая, лишний десяток метров трубы на 57 не приведет к удорожанию, и советую сделать три сборных дренажа:
1. напорный от продувочной арматуры котла;
2. безнапорный с открытыми воронками, там, где нужно наблюдать за изливом.
3. условно безнапорный от продувки ВУП и конденсат от сбросный трубопроводов пред. клапанов, что бы оне не парили в помещении через открытые воронки.

[Bomba]

Касательно конденсата.
Что будет являться потребителем пара? Есть ли вероятность попадания нагреваемого продукта в конденсатный бак? Соответственно, придется ли проверять его качество, потребуется ли к нему пробоотборная точка и сброс конденсата в дренаж?

Потребитель - паровоздушные теплообменники, попадания нагреваемой среды не будет.

Холодильник отбора проб.
Так же, как изображено на Вашей схеме, пробы взяты с ВУП, выполнено на одной из котельных у меня в обслуживании. За исключением подпорной арматуры на опуске к дренажу, у нас ее нет. Тут следует задуматься, с одной стороны, у нас вода еле течет из холодилки, пролетает большей частью в дренаж. Я думаю небольшое сужение сделать для подпора. В Вашем случае, некоторый участок трубопроводов продувки окажется под давлением со стороны котла. Я бы последние вентили убрал, а трубу подкатал, либо дорогой трехходовый кран поставить на этот узел. Либо все вентили поставил фланцевые.
Поз. 19 и 20 на холодильнике не нужны от слова совсем, там должно свободно изливаться в воронку. Излив от холодильника должен быть удобен для персонала, который будет следить за ВХР котла, и брать пробы воды в специальную керамическую посуду, грубо говоря, как на мойке в кухне.

Отредактировал, пока без разделения дренажей. Участок продувки ВУС, который будет под давлением при отборе проб, на самом деле только на принципиальной схеме кажется большим, в реальности там будет все ближе. Вентили поставил фланцевые, лишние вроде убрал.
По запорке на дренажах и продувках - не в курсе, почему таки ставят по два? На схеме от производителя - на дренаже показан один вентиль, на продувке - два. Комплектные такие плохие, что ставят на случай, если не будет держать один, что ли?

Питательная вода.
Уточните параметры питательного насоса, если центробежный многоступенчатый, то ему наверняка изготовитель потребует некоторый подпор на всасе, Вам придется поднять конденсатный бак на несколько метров - иначе насос будет расходным материалом.
Обратный клапан за питательным насосом укажите межфланцевый, подпружиненный, на температуру 200С.

Вся беда в том, что заказчик уже установил конденсатный бак, он, в принципе, довольно высокий, так что, как минимум, около метра подпор наверное будет.

Паропроводы от пред. клапанов.
Т 95 и Т 96 от этих клапанов объединить. При срабатывании пред. клапана из открытой воронки будет фигачить пар со страшной силой, их нужно вообще сделать без разрыва, него там смотреть.
Поскольку котельная небольшая, лишний десяток метров трубы на 57 не приведет к удорожанию, и советую сделать три сборных дренажа:
1. напорный от продувочной арматуры котла;
2. безнапорный с открытыми воронками, там, где нужно наблюдать за изливом.
3. условно безнапорный от продувки ВУП и конденсат от сбросный трубопроводов пред. клапанов, что бы оне не парили в помещении через открытые воронки.

Объединил, дренажи пока еще не успел разделить. Спасибо за помощь!
 ТМ_схема2.pdf ( 123,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал Bomba - 5.5.2020, 20:11

[Галиев]

Потребитель - паровоздушные теплообменники, попадания нагреваемой среды не будет.

Вам необходимо предусмотреть дренаж конденсата от паровоздушных ТО на случай выхода из строя КО на них, что бы случись это, пролетный пар не попадал в конденсатный бак. Бак обязательно с герметичной крышкой и вестовой трубой Ду 50 с верхней части бака за пределы помещения. Что бы не парило из трубы перелива, выполнить ее с гидрозатвором, в виде сифона, для заполнения ГЗ бросить полдюймовку с краном.
Получается, что возврат конденсата будет 100 %, за исключением потерь на вторичный пар.

Настоятельно рекомендую сделать на конденсатном баке водоуказательные стекла.

Поплавковый клапан долой! Он и так себе по надежности, а будет работать при температуре около 100 С, выйдет из строя еще быстрее. Предлагаю заменить его на эл. магнитный соленоидный https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA...amp;from=tabbar
Он будет за пределами бака на трубе, хоть в трех метрах его ставь. Управление клапаном от САУ-М7Е и поплавковым датчиком уровня ПДУ https://owen.ru/product/datchiki_urovnya_poplavkovie_pdu
Контрольные электроды в Вашем случае работают крайне плохо из-за низкой электропроводимости конденсата. Можно применить контроллеры с датчиком давления с аналоговым сигналом типа 4-20 мА, установив его в основании бака, но будет несколько дороже.

По запорке на дренажах и продувках - не в курсе, почему таки ставят по два? На схеме от производителя - на дренаже показан один вентиль, на продувке - два. Комплектные такие плохие, что ставят на случай, если не будет держать один, что ли?

Один вентиль на дренаже для опорожнения котла, им пользуются раз в несколько лет. Продувочных два с древних времен, и пользуются ими каждые шесть часов. Причем очередность их открытия и закрытия при продувке по распоряжению РГТИ менялась каждую пятилетку. Комплектные если плохие, меняйте сразу на Ру 25.

Колонка контрольных электродов на верхнем барабане котла раньше продувалась своим дренажом, уточните, если есть, то в напорный его, в продувочный.

Обвязку охладителя проб нарисуйте так, что бы подвод воды со стекол был снизу, а верхние трубки змеевиков без запорной арматуры сливались бы в приемную воронку изящно изогнутые.

Сообщение отредактировал Галиев - 5.5.2020, 21:27

[gilepp]

Вам необходимо предусмотреть дренаж конденсата от паровоздушных ТО на случай выхода из строя КО на них, что бы случись это, пролетный пар не попадал в конденсатный бак.

Да. Это по сути вопрос правильного выбора конденсатоотводчиков на калориферы, среди большого многообразия и регулярного их контроля. При правильном выборе и организации контроля, шансы их влияния на конденсатный бак минимизируются максимально. Не знаю схемы и рабочих параметров, но если к примеру организация отвода конденсата от калориферов выполнена с применением механического конденсатного насоса, то и вовсе пролетный пар не попадет в бак котельной никогда.