|
|
Отчет по пнр ИТП |
|
|
|
24.10.2013, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Подскажите, где можно взять образец отчета по ПНР ИТП? По котельным все понятно, образцы есть, а по ИТП/ЦТП ничего не могу найти. И для кого он вообще нужен, кто предъявляет требования по его содержанию и оформлению? Мы делали на ИТП только автоматику, а заказчик теперь от нас требует отчет по пнр ИТП, никогда таким не занимались, где можно раздобыть образец и минимально необходимые требования к отчету? Спасибо
|
|
|
|
|
24.10.2013, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Мы используем минимум, основываясь на СНиП 3.05.01-85
|
|
|
|
|
24.10.2013, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(испытатель @ 24.10.2013, 21:11) Мы используем минимум, основываясь на СНиП 3.05.01-85 Так это же не отчет
|
|
|
|
|
25.10.2013, 1:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Dede @ 24.10.2013, 18:32) Так это же не отчет Так это же не котельная, а всего навсего ИТП. Где Вы встречали упоминание об отчетах по "наладке ИТП". Чего там налаживать?
|
|
|
|
|
25.10.2013, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(испытатель @ 25.10.2013, 2:16) Так это же не котельная, а всего навсего ИТП. Где Вы встречали упоминание об отчетах по "наладке ИТП". Чего там налаживать? Кстати, да, а вообще требование предоставить отчет о наладке ИТП правомерно? Для кого он нужен? С нас его требует заказчик, но кому он будет его предоставлять? В теплосети? В ростехнадзор?
|
|
|
|
|
25.10.2013, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(lelik_99 @ 25.10.2013, 11:23) Кстати, да, а вообще требование предоставить отчет о наладке ИТП правомерно? Для кого он нужен? С нас его требует заказчик, но кому он будет его предоставлять? В теплосети? В ростехнадзор? Наладка ИТП заключается в настройке автоматики, насосов, регуляторов давлений и проверки работы приборов учёта
|
|
|
|
|
25.10.2013, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(J. Antonio @ 25.10.2013, 12:32) Наладка ИТП заключается в настройке автоматики, насосов, регуляторов давлений и проверки работы приборов учёта И по этому делается отчет? Кто-нибудь его делал? Для кого нужен отчет? Кто выдает требования по его оформлению?
|
|
|
|
|
25.10.2013, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Хочу почитать чудо отчет, в котором описывается настройка насоса и регулятора давления. Приборы учета сдаются всегда отдельно по своим формам, а тот кто их "настраивает-налаживает" должен быть привлечен к ответветственности ИМХО. Или нужно роман написать, как давил кнопки и смотрел на цифры? Достаточно Актов проверки работоспособности и функционирования элементов автоматики.
Сообщение отредактировал испытатель - 25.10.2013, 15:23
|
|
|
|
|
25.10.2013, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(испытатель @ 25.10.2013, 16:21) Хочу почитать чудо отчет, в котором описывается настройка насоса и регулятора давления. Приборы учета сдаются всегда отдельно по своим формам, а тот кто их "настраивает-налаживает" должен быть привлечен к ответветственности ИМХО. Или нужно роман написать, как давил кнопки и смотрел на цифры? Блин, а что тогда от меня требует заказчик? Как его послать аргументировано?
|
|
|
|
|
25.10.2013, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477
|
Если аргументированно, то на пару Декартовых координат ... с довесочком
|
|
|
|
|
26.10.2013, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(J. Antonio @ 25.10.2013, 11:32) Наладка ИТП заключается в настройке автоматики, насосов, регуляторов давлений и проверки работы приборов учёта Ооооо, это же классика: при Союзе наладка любого объекта сопровождалась тоннами бумаг. Пример: насос - протокол наличия цепи, форма ф.1-Н0 - протокол наладки заземления, ф.350 - протокол наладки пускорегулирующей аппаратуры, ф.23 - протокол испытаний асинхронного двигателя, это так, для начала... автоматика - тут же ж ваще классика жанра - каждый сраный темодатчик проверяется минимум по пяти точкам образцовым магазином сопротивлений, например... регулятор с электроприводом - тем более, по одному МЭО составляется не менее 5 протоколов... гугл в помощь...
|
|
|
|
|
26.10.2013, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Евгений Буш @ 25.10.2013, 22:56) Если аргументированно, то на пару Декартовых координат ... с довесочком А если аргументированно, то за ПНР берутся деньги; деньги отлистываются в соответствии со сметой, смета составляется в соответствии с трудозатратами, выраженными в человекочасах, на наладку оборуданья. Можно и послать, аргументированно, хозяин - барин. А вот когда со "встречкой" прийдет КРУ, финуправление, и налоговая, будет предоставлено право выбора, вполне так аргументированно... Вот и получается, что добротно и грамотно сделанный Технический Отчет по ПНР предаставляет собой непробиваемый щит 80-го левела, годный прикрыть не только жопу заказчика, но и жопу подрядчика, от посягательств немытых контролирующих органов...
Сообщение отредактировал BROMBA - 26.10.2013, 1:05
|
|
|
|
|
26.10.2013, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(BROMBA @ 26.10.2013, 1:57) А если аргументированно, то за ПНР берутся деньги; деньги отлистываются в соответствии со сметой, смета составляется в соответствии с трудозатратами, выраженными в человекочасах, на наладку оборуданья. Можно и послать, аргументированно, хозяин - барин. А вот когда со "встречкой" прийдет КРУ, финуправление, и налоговая, будет предоставлено право выбора, вполне так аргументированно... Вот и получается, что добротно и грамотно сделанный Технический Отчет по ПНР предаставляет собой непробиваемый щит 80-го левела, годный прикрыть не только жопу заказчика, но и жопу подрядчика, от посягательств немытых контролирующих органов... Ну вот остался один вопрос: как добротно и грамотно сделать Технический Отчет? Где взять образец хотябы?
|
|
|
|
|
26.10.2013, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(lelik_99 @ 26.10.2013, 8:33) Ну вот остался один вопрос: как добротно и грамотно сделать Технический Отчет? Где взять образец хотябы? Он денег стоит. Дорого. Т.е. вы, батенька, бабки за пнр забрали..., а заказчика кинуть/обворовать решили... за руку поймали/помощи просите..
Сообщение отредактировал Бойко - 26.10.2013, 9:32
|
|
|
|
|
26.10.2013, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(Бойко @ 26.10.2013, 10:30) Он денег стоит. Дорого.
Т.е. вы, батенька, бабки за пнр забрали..., а заказчика кинуть/обворовать решили... помощи просите.. Знаете как это бывает, денег то кто-то забрал, а написание отчета скинул на исполнителя конкретного, который никогда этим не занимался и ни чего подобного не делал, и от бабок полученых ему ни жарко, ни холодно. Вот и просит этот работник помощи у добрых людей.
|
|
|
|
|
5.11.2013, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Может кто помочь? Хотя бы подсказать где можно почитать об этом
|
|
|
|
|
5.11.2013, 8:20
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Видел недавно сквозь пальцы методические указания Ностроя, в нормеCS название, что-то там про наладку итп. Правда, не читал. И есть маленькая рыбка тех.отчета по ПНР котельной, если почту свою скажете - поделюсь. Думаю, если там грамотно обрезать лишнее - как раз будет то, что надо.
|
|
|
|
|
5.11.2013, 9:29
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(испытатель @ 24.10.2013, 23:11) Мы используем минимум, основываясь на СНиП 3.05.01-85 какое отношение СНиП "ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ" имеет к ИТП (ЦТП)??? Цитата(испытатель @ 25.10.2013, 4:16) Так это же не котельная, а всего навсего ИТП. Где Вы встречали упоминание об отчетах по "наладке ИТП". Чего там налаживать? ну, раз нечего - попробуйте ИТП без наладки сдать... монтажники смонтируют - и усё!... платите бабки!... ... а если есть смета на пусконаладку - то будьте любезны бабки отбивать!... Цитата(J. Antonio @ 25.10.2013, 14:32) Наладка ИТП заключается в настройке автоматики, насосов, регуляторов давлений и проверки работы приборов учёта "смешались в кучу..." ИТП и ПУ... сначала сдается ИТП... если сдалось - получается разрешение на коммерческий учет - и только после етого - сдаются ПУ... и - совсем другой организации... чаще всего подрядчик по ИТП - вообще прямые участки оставляет... потом заходит подрядчик по ПУ и ставит приборы... и ето - если зажмурить правый хлаз и придумать, что сертифицированный измерительный комплекс коммерческого учета (теплосчетчик) нуждается в какой-то там "наладке"... При сдаче ИТП никакой "наладки ИТП" - вообще не происходит!!... НАЛАДКОЙ ИТП на рабочие режимы занимается исключительно эксплуатирующая организация!!!... в крупных "хозяйствах"даже специальные "службы наладки режимов" есть... монтажная организация занимается не наладкой ИТП, а отчитывается о РАБОТОСПОСОБНОСТИ того, что смонтировано "по чертежу"... отсюда - и логика "построения" формы ПНР... отсюда - и поэтому "готовой" формы и не бывает... потому что проекта ИТП "одного на всех" не бывает... Есть четкая и конкретная форма АКТОВ... ет - да... мол комиссия свидетельствует о том, что оборудование смонтированное в ИТП по адресу, согласно проекту ХХХ - ШИФР прошло наработку в течении 72 часов... замечаний по работе оборудования - нет... В отчете же, я бы писал как "честный человек" - строго по проекту... например, если проектном предусмотрен режим АВР для конкретной рабочей группы, то так и пишем: отладка режима АВР для Кх.1, Кх.2 группы насосов... параметры режима - время переключения на резервный насос - через 3 сек. после подачи питания на рабочий насос.... или, что там дальше... ну, например: отладка смены режима рабочего насоса по наработке... параметры режима - 240 часов безъаварийной работы... Можете сделать таблицу из двух колонок: "Режим" и "Параметры наладки"...и там всё просто написать... буде примерно похоже на то - как Вы Таблицу неисправностей в инструкцию к шкафам пишите....ну, или - посмотрите на каком нибудь изделии пишут... слева в колонке "Неисправность", например "не включается, зараза!"... а справа в колонке "Устранение неисправности" "проверьте подключение прибора в электросеть." ... вот - точно также - тупо и спокойно, как малым детям - пишите всё согласно проекту... можете даже вставлять номера листов к месту и не к месту... мол "см.лист 5.1 ХХХ-АГА.УГУ - АТМ"... Если люди на самом деле не понимают - что такое проект и почему монтаж ведётся по проекту а не "чтоб у нас тепло было" - то они ето проглотят... откроют пачку листов под титульником... начнут читать... и - потухнут на второй странице... потому что - ето ж тот же проект - только в другой руке... а думать они не хотят, потому что давно не умеють... а с конкретными "почему у меня крайний подъезд не подъездит!" - это не к монтажникам, а к эксплуатации!... в отдел наладки режимов...
|
|
|
|
|
5.11.2013, 9:37
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(lelik_99 @ 26.10.2013, 10:33) Ну вот остался один вопрос: как добротно и грамотно сделать Технический Отчет? Где взять образец хотябы? Если "добротно и грамотно" - то у нас начальник ПТО делал.. с помощницей... выпуск сдаточно - исполнтельной документации ето такой же труд - как и проектирование... также и кадров требует, и нормативки у него "родной" - навалом... Но Вам то что? Цитата(lelik_99 @ 26.10.2013, 12:34) .....написание отчета скинул на исполнителя конкретного, который никогда этим не занимался и ни чего подобного не делал, и от бабок полученых ему ни жарко, ни холодно. Вам ведь "...ни жарко, ни холодно" как тот самый который бабки крутит Вашим отчетом прикроется?... отчет есть - есть!... а дальше - ехо проблемы!... понятно, когда ничего нет - тут и крыть нечем... а когда есть чем прикрыться - вот пускай и выкручивается... Вам то - что?...
|
|
|
|
|
7.11.2013, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 94399
|
Цитата(Машинист @ 5.11.2013, 9:20) Видел недавно сквозь пальцы методические указания Ностроя, в нормеCS название, что-то там про наладку итп. Правда, не читал. И есть маленькая рыбка тех.отчета по ПНР котельной, если почту свою скажете - поделюсь. Думаю, если там грамотно обрезать лишнее - как раз будет то, что надо. Буду благодарен, вот моя почта: sergey@intall.ru Спасибо. Цитата(Usach @ 5.11.2013, 10:29) Ну теперь немного понятно стало. Т.е. отчет делать, можно сказать в свободной форме. Если кого-то что-то неустроит, пусть обоснуют документально
|
|
|
|
|
19.2.2014, 8:43
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.2.2014
Пользователь №: 224165
|
Добрый день. Проблема та же. Причём технический отчёт требует не заказчик, а теплосети. И форму давать они не хотят, хотя она у них есть. Смотрят в лицо и с ухмылкой говорит, сами делайте а мы потом посмотрим. Вот и приходится придумывать, о чём сказку про "белых зайчиков" писать. Весь инет перелопатил, в основном только про котельные. Если кто составил когда нибудь такой отчёт, просим, поделитесь, хотя бы структурой.
|
|
|
|
|
19.2.2014, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Это к Usachу. Он все отвергает, но что-то такое знает и молчит. Хорошо просите. У нас прокатывает то, что я написал. ИТП сдается с преднастройкой, а эксплуатация уже уточняет. Кстати сметных норм на ПНР ИТП у нас до августа 2012 г. не было. Появилось шесть каталогов, но сметчики до сих пор ими не научились пользоваться и говорят, что ПНР входит в общую стоимость ИТП накладными расходами. Не пойму, почему проблема так искусственно вылуплена, когда нормативных требований нет кроме упомянутых...
|
|
|
|
|
6.3.2014, 12:24
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226007
|
отдельно по ИТП нету есть отчет о пнр ТХС могу закинуть, чтоб хоть какой-то образец был
|
|
|
|
|
6.3.2014, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(sam.max @ 19.2.2014, 7:43) ...И форму давать они не хотят, хотя она у них есть. Смотрят в лицо и с ухмылкой говорит, сами делайте а мы потом посмотрим. ... Они Вам достаточно прозрачно намекают... А Вы не понимаете...
|
|
|
|
|
6.3.2014, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
2-ой вариант: Нету у них никакой формы и они надеются, что Вы её разработаете.
|
|
|
|
|
25.9.2015, 11:00
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 205463
|
Здравствуйте) опять же тот же вопрос...требуют отчет по пнр итп...но вот на форму указания дали...может у кого есть справочник Витальева В.П. "Эксплуатация тепловых пунктов и систем теплопотребления". не могу его найти(
|
|
|
|
|
15.6.2016, 10:11
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.6.2016
Пользователь №: 299385
|
Доброе время суток Прочел весь форум ответа не увидел Похоже за 2 года ничего не нашли Если у кого чего есть отзовитесь Спасибо
|
|
|
|
|
10.1.2018, 15:37
|
ПНР
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 12.2.2005
Пользователь №: 447
|
вот здесь есть стартовая площадка для экспериментов и в прикрепленном файле инфа с просторов инета, как бы даже не с этого форума.
|
|
|
|
|
7.2.2018, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924
|
Есть т.н. пнр "вхолостую" без нагрузки. Проводится за счет сводного сметного расчета стоимости строительства. См. УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ (ФЕРп-2001), после которого получается вр.доп.ртн для проведения пнр. Если интересно, могу продолжить. Доки есть.
|
|
|
|
|
8.2.2018, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477
|
Держу Витальева в руках, стр.391
Сообщение отредактировал Евгений Буш - 8.2.2018, 12:57
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|