Автоматизация системы Опции

[uri4]

Добрый день!
Имеется двухконтурная система холодоснабжения через коллектор- гидроразделитель.
В первичном контуре чиллер-фанкойл со встроенными гидромодулями, во вторичном контуре насосы с частотниками по давлению.
Вопрос: по какому параметру, как происходит включение встроенного гидромодуля чиллеров собственной автоматикой ?

[uri4]

Добрый день!
Имеется двухконтурная система холодоснабжения через коллектор- гидроразделитель.
В первичном контуре чиллер-фанкойл со встроенными гидромодулями, во вторичном контуре насосы с частотниками по давлению.
Вопрос: по какому параметру, как происходит включение встроенного гидромодуля чиллеров собственной автоматикой ?

[kosmos440o]

При подаче сигнала "старт" включаются насосы.

[yozik]

При подаче сигнала "старт" включаются насосы.

Как настроенно
1. Постоянная работа насосов (тогда при команде "On-включение"
2. При работе по температуре (с компрессором) за какое-то время до включения компрессора
и с задержкой после выключения компрессора

ПС И да первый встречается чаще (но еще чаще есть оба, но вопрос настроек)

[kosmos440o]

Как настроенно
1. Постоянная работа насосов (тогда при команде "On-включение"
2. При работе по температуре (с компрессором) за какое-то время до включения компрессора
и с задержкой после выключения компрессора

ПС И да первый встречается чаще (но еще чаще есть оба, но вопрос настроек)

Я думал, задержки на включение-выключение всегда стоят, или бывает как-то по-другому? (реально спрашиваю)

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.6.2020, 13:48

[yozik]

Я думал, задержки на включение-выключение всегда стоят, или бывает как-то по-другому? (реально спрашиваю)

Самые популярные два алгоритма.
1. Постоянная работа насоса чиллера
Это когда насос включается с включением чиллера и работатет до выключения чиллера (с задержками, авариями и т.д)
2. Работа насоса с компрессором (по термостату)
Это когда насос включается только "когда надо охлаждать"
все остальное время стоит.
(температура регулирования выросла до включения компрессора, включается насос, задержка, включается компрессор,
температура упала до отключения компрессора, откл компрессор, задержка, откл насос)
и так все время.
Достоинство 2 способа экономия эл.энергии т.к.
а) насос останавливается
б) насос воду не греет
Недостатки
а) нужен бак и два насоса (насос ХМ и насос потребителя)
б) датчик с входа надо в бак переносить, или использовать 3 датчика вход выход бак)

Обычно в контроллерах чиллера есть оба этих способа. Выбираются в параметрах.
47 стр этого пдфника
ПС есть еще какие-то алгоритмы управления связанные с изменением расхода, но я их особо не встречал и потому о них смутно знаю

[kosmos440o]

Самые популярные два алгоритма.
1. Постоянная работа насоса чиллера
Это когда насос включается с включением чиллера и работатет до выключения чиллера (с задержками, авариями и т.д)
2. Работа насоса с компрессором (по термостату)
Это когда насос включается только "когда надо охлаждать"
все остальное время стоит.
(температура регулирования выросла до включения компрессора, включается насос, задержка, включается компрессор,
температура упала до отключения компрессора, откл компрессор, задержка, откл насос)
и так все время.
Достоинство 2 способа экономия эл.энергии т.к.
а) насос останавливается
б) насос воду не греет
Недостатки
а) нужен бак и два насоса (насос ХМ и насос потребителя)
б) датчик с входа надо в бак переносить, или использовать 3 датчика вход выход бак)

Обычно в контроллерах чиллера есть оба этих способа. Выбираются в параметрах.
47 стр этого пдфника
ПС есть еще какие-то алгоритмы управления связанные с изменением расхода, но я их особо не встречал и потому о них смутно знаю

Я со вторым способом недавно, выходит, столкнулся, когда подаёшь сигнал включения, а он через какое-то время ненадолго выключается. Пришлось задержку на резервирование по неисправности увеличивать.

[uri4]

Самые популярные два алгоритма.
1. Постоянная работа насоса чиллера
Это когда насос включается с включением чиллера и работатет до выключения чиллера (с задержками, авариями и т.д)
2. Работа насоса с компрессором (по термостату)
Это когда насос включается только "когда надо охлаждать"
все остальное время стоит.
(температура регулирования выросла до включения компрессора, включается насос, задержка, включается компрессор,
температура упала до отключения компрессора, откл компрессор, задержка, откл насос)
и так все время.
Достоинство 2 способа экономия эл.энергии т.к.
а) насос останавливается
б) насос воду не греет
Недостатки
а) нужен бак и два насоса (насос ХМ и насос потребителя)
б) датчик с входа надо в бак переносить, или использовать 3 датчика вход выход бак)

Обычно в контроллерах чиллера есть оба этих способа. Выбираются в параметрах.
47 стр этого пдфника
ПС есть еще какие-то алгоритмы управления связанные с изменением расхода, но я их особо не встречал и потому о них смутно знаю

Меня интересует вариант 2.
Датчик температуры, запускающий насос получается должен располагаться не внутри чиллера, а быть выносным для установки в какой-то участок трубопровода, где есть циркуляция холодоносителя от потребителей (если двухконутрная система с насосами в контуре распределения). В случае, если имеем дело с одноконтурной системой, то насосы должны работать постоянно в том числе в режиме ожидания, либо запуск насосов и компрессоров чиллера должен быть инициирован внешними сигналами. Так?

[kosmos440o]

Меня интересует вариант 2.
Датчик температуры, запускающий насос получается должен располагаться не внутри чиллера, а быть выносным для установки в какой-то участок трубопровода, где есть циркуляция холодоносителя от потребителей (если двухконутрная система с насосами в контуре распределения). В случае, если имеем дело с одноконтурной системой, то насосы должны работать постоянно в том числе в режиме ожидания, либо запуск насосов и компрессоров чиллера должен быть инициирован внешними сигналами. Так?

В этом есть какой-то смысл, если вы переохладите более-менее сильно носитель, но обычно чиллер тупо держит уставку, плюс-минус 0.5 С. При этом износ компрессоров минимален, так как бывает, что чиллер целый день работает на одной мощности. На верхних уровнях управления хладоснабжением здания или в системе автоматизации хладоцентра эти алгоритмы работают, но там идёт анализ потребностей потребителей.

[uri4]

В этом есть какой-то смысл, если вы переохладите более-менее сильно носитель, но обычно чиллер тупо держит уставку, плюс-минус 0.5 С. При этом износ компрессоров минимален, так как бывает, что чиллер целый день работает на одной мощности. На верхних уровнях управления хладоснабжением здания или в системе автоматизации хладоцентра эти алгоритмы работают, но там идёт анализ потребностей потребителей.

А если в системе несколько чиллеров? Например два. А потребность в холоде не более мощности одного чиллера

[SSA]

...обычно чиллер тупо держит уставку, плюс-минус 0.5 С. При этом износ компрессоров минимален...

Хотел бы я посмотреть на такой чиллер. Да ещё с минимальным износом компрессоров.

[kosmos440o]

А если в системе несколько чиллеров? Например два. А потребность в холоде не более мощности одного чиллера

Обычно в этом случае ОВшники делают хладоцентр, слышали когда-нибудь? А автоматчики делают автоматизацию уже хладоцентра. Ставят шкаф (шкафы) с датчиками, контроллером. Контроллер управляет внешними насосами, чиллерами, драйкулерами, регулирует давление на гребёнке, у потребителей.

Мозг отдельного чиллера не способен выполнять эти задачи.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.6.2020, 11:54

[kosmos440o]

Хотел бы я посмотреть на такой чиллер. Да ещё с минимальным износом компрессоров.

Вот один из хороших дней для хладомашины. Чёрным мощность. Утром ХЦ включился, из-за высокой температуры включил несколько машин, потом выключил из-за переохлаждения (тут может надо будет ещё реакцию подстроить), к 9 утра хладоцентр и хладомашина вышли на режим и машина проработала весь день на мощности 40%. Судя по отсутствию скачков мощности, компрессоры не переключались.

Но тут много от таланта ОВшника зависит, есть люди, которые делают конфетки, есть делающие непонятно что.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.6.2020, 12:20

Прикрепленные файлы

 работа_ХМ1_17.08.20.jpg ( 147,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[yozik]

Хотел бы я посмотреть на такой чиллер. Да ещё с минимальным износом компрессоров.

Винт на постоянной нагрузке без бака с одним насосом
Как производство запустили так он и ....

А если в системе несколько чиллеров? Например два. А потребность в холоде не более мощности одного чиллера

Значит один Мастер (ведущий) он насосом и управляет
остальные слейвы (ведомые) они насос не трогают

Мозг отдельного чиллера не способен выполнять эти задачи.

Обычно производители просют купить супер блок.
Но в той же Данфоссовской программе или в Кареловской есть возможность объеденять по сети

[SSA]

Винт на постоянной нагрузке без бака с одним насосом
Как производство запустили так он и ....

Так редко встречается, что я уже забыл про такое.

[uri4]

Винт на постоянной нагрузке без бака с одним насосом
Как производство запустили так он и ....


Значит один Мастер (ведущий) он насосом и управляет
остальные слейвы (ведомые) они насос не трогают



Обычно производители просют купить супер блок.
Но в той же Данфоссовской программе или в Кареловской есть возможность объеденять по сети

А по какому параметру мастер должен управлять насосом?
Ведь при находящихся в режиме ожидания чиллерах, циркуляция через испарители отсутствует и измерение температуры воды внутренними датчиками непоказательно.
Шкаф управления чиллеров способен принимать внешний сигнал от удаленно размещённого датчика температуры?

[uri4]

А если мы имеем дело с совершенно иной системой:
Один контур
Чиллеры на 70% нагрузки системы, без гидромодулей.
Перед каждым чиллером по запорной арматуре с приводом (для исключения смешения охлаждённого и не охлаждённого потоков при частичной нагрузке).
Единственные насосы в системе - два насоса с частотником, подача каждого соответствует расчетному расходу через один чиллер.
Потребители - приточки и фанкойлы с двухгодовыми и трехгодовыми клапанами.
В системе также есть расходомер, бак-аккумулятор и регулятор перепуска.
Возможно ли как-то задействовать master-slave?
Возможно ли управление системой Релейной автоматикой?
Какие в целом ошибки, что можно было бы улучшить (кроме разделения на два контура)?
 B5F2EB01_E24F_4F87_9E19_CBF4C2B5F53E.jpeg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал uri4 - 24.6.2020, 22:49

[yozik]

Шкаф управления чиллеров способен принимать внешний сигнал от удаленно размещённого датчика температуры?

Обычно по выносному.
Но можно и тот что на входе вынести.

Для схемы которая на картинке можно и так.
Но байпас (регулятор давления) обычно ставят в конце ветки.

И при такой схеме как у вас насос работает постоянно.
Для работы насоса по температуре (с отключениями)
Нужен отдельный насос на чиллера и отдельный на потребителей. И бак там тогда "хитрый" с перегородкой (тёплая и холодная зоны)

[uri4]

Обычно по выносному.
Но можно и тот что на входе вынести.

Для схемы которая на картинке можно и так.
Но байпас (регулятор давления) обычно ставят в конце ветки.

И при такой схеме как у вас насос работает постоянно.
Для работы насоса по температуре (с отключениями)
Нужен отдельный насос на чиллера и отдельный на потребителей. И бак там тогда "хитрый" с перегородкой (тёплая и холодная зоны)

Но ведь и этом случае насос (но уже другой, который для потребителей) не должен останавливаться (если управление системой по температуре, а не по сигналу Оператора или от включения например приточных установок).

[yozik]

Но ведь и этом случае насос (но уже другой, который для потребителей) не должен останавливаться (если управление системой по температуре)

???
С каких?
Вполне может останавливаться.
На работу чилоера он не влияет.
Если потребители холод не берут,
Выключенным по температуре то можно и остановить..
Да в трубах вода нагреется
Но вентиляция не та отрасль где опоздание прихода холодной воды на 1 минуту кто то заметит..
А в баке вода будет холодная.
Т.к. чиллер будет её охлаждать по мере нагревания (включая свой насос)

[kosmos440o]

А если мы имеем дело с совершенно иной системой:
Один контур
Чиллеры на 70% нагрузки системы, без гидромодулей.
Перед каждым чиллером по запорной арматуре с приводом (для исключения смешения охлаждённого и не охлаждённого потоков при частичной нагрузке).
Единственные насосы в системе - два насоса с частотником, подача каждого соответствует расчетному расходу через один чиллер.
Потребители - приточки и фанкойлы с двухгодовыми и трехгодовыми клапанами.
В системе также есть расходомер, бак-аккумулятор и регулятор перепуска.
Возможно ли как-то задействовать master-slave?
Возможно ли управление системой Релейной автоматикой?
Какие в целом ошибки, что можно было бы улучшить (кроме разделения на два контура)?
 B5F2EB01_E24F_4F87_9E19_CBF4C2B5F53E.jpeg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

Частотники поставьте с датчиками давления. Будете на режим выводить и энергию экономить. И если что-то с каскадом не срастётся, можно частотником будет регулировать, хоть какой-то мозг.

[yozik]

Частотники поставьте с датчиками давления. Будете на режим выводить и энергию экономить. И если что-то с каскадом не срастётся, можно частотником будет регулировать, хоть какой-то мозг.

Тогда придётся убрать регулятор давления
А то получится что один параметр держат два устройства.

[kosmos440o]

Тогда придётся убрать регулятор давления
А то получится что один параметр держат два устройства.

Вообще у ТС изначально были частотники. А вообще, кажется, тут надо поддерживать перепад, ибо обратка может гулять в зависимости от подпитки и даже температуры воды.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.6.2020, 11:15