Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматический узел подпитки гликолевого контура
Вячеслав198
сообщение 17.4.2013, 13:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Добрый день!
Подскажите принцип работы автоматической системы подпитки гликолевого контура.
Подбираю первый раз, так что если вопросы глупые – извеняйте.
Вот нашёл такую схему. Считается, что насос подпитки включается от сигнала датчика давления.
Немного не понятно как она работает:
1. Когда система заправлена – работает её насос (Н1.1 и или Н 1.2) – что ему мешает забирать гликоль из бака – никаких автоматических перекрывающих клапанов нет. Т.е. насколько я понимаю, если произошла утечка – насос Н1.1 напрямую заберёт воду из бака без помощи насоса НП. И может ли он забрать весь гликоль и тогда пойдёт воздух в систему?
2. Может стоит поставить редукционный клапан(зелёный кружочек ) который находится под давлением за собой, насос перекрыть шаровыми кранами и использовать только при заправке?
И каким образом определить требуемое давление воды, при котором редукционный клапан закрыт?
Можно ли использовать редукционные клапаны при растворах гликоля?
3. Давление насоса подпитки подбирается как: гидравлические потери системы + напор от разности верхней точки системы и отметкой установки насоса + запас 10%?
4. Какого размера выбрать бак для хранения запаса гликоля? Условно: если объём системы 100 единиц то бак сколько едениц?

Если у кого есть рабочие схемы узла автоматической подпитки, буду очень признателен, если выложите.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Drawing1_Model__1_.pdf ( 19,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 759
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trollercon
сообщение 19.4.2013, 12:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89434



Насос подпитки включается не от сигнала датчика, а от срабатывания реле давления. Сам насос может быть повысительным, если бак находится в подвале дома в несколько этажей, но в любом случае, после выключения насоса давление падает (бак открытый). При этом закрывается обратный клапан на линии подпитки, и жидкость из бака не взять, пока снова не включить НП.
А зачем байпас у фильтра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 19.4.2013, 14:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Для его замены без остановки системы.

А обратный клапан разве не откроется при работе насоса Н1.1 и Н1.2 ведь направление движения жидкости совпадает?

Сообщение отредактировал Вячеслав198 - 19.4.2013, 14:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad980
сообщение 19.4.2013, 14:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881



Цитата
разве не откроется

откроется только в том случае, если давление на всасе насосов Н1 будет ниже атмосферного+падение на клапане.
циркуляционные насосы обычно подбирают не учитывая геодезическую высоту (небольшого давления)- для подпитки они не годятся.

Сообщение отредактировал vlad980 - 19.4.2013, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.4.2013, 15:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Давайте начнем с начала... А зачем вам именно автоматическая система подпитки? От этого собственно и зависит техническое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 19.4.2013, 15:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Т.к. система на пропиленгликоле он более текуч чем вода, и выпуск воздуха из системы и т.п.
По заданию система должна работать круглосуточно без остановок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.4.2013, 17:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну так и зачем автоматическая система? С перечисленным вполне справится расширительный бак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 22.4.2013, 8:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Возможно поставить более большой бак чем требуется для компенсации расширения/сжатия жидкости.

Предположим что в течении промежутка времени происходили утечки, бак отдавал жидкость в систему - как контролировать уровень жидкости в баке, чтобы он сохранял свою работоспособность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 22.4.2013, 8:29
Сообщение #9





Guest Forum






Мерить давление манометром.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.4.2013, 8:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MehMeg
сообщение 22.4.2013, 15:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 78278



Цитата(daddym @ 19.4.2013, 18:11) *
Ну так и зачем автоматическая система? С перечисленным вполне справится расширительный бак.


Когда система включается с тёплым гликолем давление падает очень стремительно, а расширительные баки обычно на перепады такой величины не расчитываются. Но если денег и места для размещения баков достаточно то можно сделать и так ...
Теперь по схеме ...
Предложение первое - предусмотреть отвод от предохранительного клапана системы в растворный бак (а не "на пол").
Второе - запроектировать кран сброса давления (слива) с системы в растворный бак (эксплуатации будет проще "по жизни").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 22.4.2013, 18:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



по максималке...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.dwg ( 849,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 519
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 23.4.2013, 12:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(MehMeg @ 22.4.2013, 16:10) *
Когда система включается с тёплым гликолем давление падает очень стремительно, а расширительные баки обычно на перепады такой величины не расчитываются.

Ну так это безграмотно. Накачали гликоля, система остановилась, он снова нагрелся и сработал предохранительный клапан...
Речь тогда должна идти не о системе подпитки а об активном баке. Тоже вариант, но лучше его брать готовым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 23.4.2013, 12:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(v-david @ 22.4.2013, 19:03) *
по максималке...

В принципе такая вот схема, вполне может работать активным расширительным баком.
Кстати есть одна интересная тонкость - как делать бак гликоля. Если его просто сделать открытым, то будет замечательный эффект разбавления гликоля водой из воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.4.2013, 12:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Так в чём тонкость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.4.2013, 13:05
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Цитата(v-david @ 22.4.2013, 19:03) *
по максималке...


В контуре сброса давления клапан с приводом и предохранительный клапан дублируют друг друга?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.4.2013, 16:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(daddym @ 23.4.2013, 13:24) *
Кстати есть одна интересная тонкость - как делать бак гликоля. Если его просто сделать открытым, то будет замечательный эффект разбавления гликоля водой из воздуха.

не, такое практически не наблюдается. Тонкость - это внезапное расширение на сбросе? Ну так это вроде как классика.
Если что-то другое - колитесь (в смысле поделитесь).
Цитата(Вячеслав198 @ 23.4.2013, 14:05) *
В контуре сброса давления клапан с приводом и предохранительный клапан дублируют друг друга?

они настраиваются как и положено, на разные давления, с разницей примерно 5м, хотя это зависит от точки подключения к системе. Вообще говоря вот такое решение целесообразно применять на больших объемах системы (когда баки в двери не пролезают, ну или когда 1м2 стоит дорого)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 26.4.2013, 14:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(v-david @ 23.4.2013, 17:53) *
не, такое практически не наблюдается.

Если гликоль холодный и высокой концентарции, а воздух влажный, очень даже наблюдается.
Собственно есть даже осушители на таком принципе.
Так что на дыхательное отверстие бака имеет смысл ставить капилярку или пару встречно включенных клапанов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergienko
сообщение 11.11.2020, 10:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384



Цитата(v-david @ 22.4.2013, 19:03) *
по максималке...

Подскажите, как определить напор насоса для заполнения системы из бака?

Нашла информацию, что это разница высоты между самой высокой точкой сети (у меня это чиллер на кровле +28.000) и местом установки насоса (у меня это венткамера на отм.+10.000). Т.е напор 28-10=18м.

Другая информация, что к этой разнице нужно добавить еще 5м (другой источник 15м).

У меня много систем, боюсь ошибиться(

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.11.2020, 11:55
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Sergienko @ 11.11.2020, 10:07) *
Подскажите, как определить напор насоса для заполнения системы из бака?

Нашла информацию, что это разница высоты между самой высокой точкой сети (у меня это чиллер на кровле +28.000) и местом установки насоса (у меня это венткамера на отм.+10.000). Т.е напор 28-10=18м.

Другая информация, что к этой разнице нужно добавить еще 5м (другой источник 15м).

Нужно добавить потери напора по длине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergienko
сообщение 11.11.2020, 13:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384



Цитата(tiptop @ 11.11.2020, 12:55) *
Нужно добавить потери напора по длине.


Это ведь не циркуляционный насос. Для чего учитывать потери по длине?

По длине труб системы которую заполняем? Или только по длине линии заполнения (от бака до точки врезки в систему холодоснабжения)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.11.2020, 13:25
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Sergienko @ 11.11.2020, 10:07) *
Подскажите, как определить напор насоса для заполнения системы из бака?

Как Вы думаете, для выбора насоса будет иметь значение то, через каких размеров трубу (внутр. диаметр, длина) станет "заполняться система"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergienko
сообщение 11.11.2020, 13:33
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384



Цитата(tiptop @ 11.11.2020, 14:25) *
Как Вы думаете, для выбора насоса будет иметь значение то, через каких размеров трубу (внутр. диаметр, длина) станет "заполняться система"?



Конечно. Только если брать длину всей системы, то я не понимаю как рассчитать потери давления, ведь расход который будет проходить по трубам будет увеличиваться по мере заполнения.

Когда пишут заполнение системы из водопровода, не учитывают ведь конфигурацию и диаметры системы.

Я кучу литературы перелопатила, в основном везде информация по тепловым сетям, по холоду ничего нет. Поэтому спрашиваю совета у коллег)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:41