Потенциалоуравнивающая перемычка, нужна ли потунциалоуравнивающая перемычка Опции

[Илюха]

Товарищи! Подскажите! нужна ли потенциалоуравнивающая перемычка, соединяющая газопровод на вводе в ШРП и газопровод на выходе из ШРП?

[Илюха]

Товарищи! Подскажите! нужна ли потенциалоуравнивающая перемычка, соединяющая газопровод на вводе в ШРП и газопровод на выходе из ШРП?

[LevaK]

Да!

[Илюха]

Мы всегда закладывали перемычку в проект, а тут в Мособлгазе сказали что не нужно ее ставить! Я так понимаю, что перемычка нужна для защиты от вторичных проявлений молний - она исключает накопление разности потенциалов между этими газопроводами (на входе и выходе в ГРПШ), вследствие чего может проскочить электрический разряд между ними. Правильные у меня представления? А на маленький ШРП с расходом, например, 20м3, нужно ставить перемычку?А если ШРП на стене? мы на такие ШРП не ставим перемычки, но мне кажется что надо!

[GASPAR]

А если ШРП на стене? мы на такие ШРП не ставим перемычки, но мне кажется что надо!

Дружище, нужна перемычка только в том случае, если оба газопровода стальные и находятся под электрохимической защитой от станций ЭХЗ. Если один или оба подводящих газопроводов из полиэтилена, а также если один или оба стальных газопроводов без катодной защиты, то не парься дружище, не нуно перемычку. Разве только эксплуатирующая служба требует в технических условиях...


Слово "МНЕ КАЖЕТСЯ" неприемлемо. На настенном ШРП то зачем перемычка??? С ккого бодуна? Читай ГОСТ 9.602-2005 и соответствующее РД 153-39.4-091-01 на элекрохимическую защиту.

PS "Мы всегда закладывали...". Мы - это группа товарищчей )) ? А вообще дружище, избегай проектирование стальных газопроводов (особенно низкого давления), XXI век на дворе. ПЭ и только ПЭ!

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.8.2009, 20:16

[Илюха]

У меня входящий и выходящий газопроводы полиэтиленовые, которые перед выходом из земли переходят в стальные... Я не понимаю физический смысл установки перемычки, поэтому у меня и возникает вопрос про настенные ШРП ))). Попробую почитать этот ГОСТ и РД! Спасибо, GASPAR, за информацию! Вот только, объясни, пожалуйста, зачем нужна эта перемычка? Еще мне говорили, что на надземные задвижки тоже ставят (или ставили?) перемычки, соединяющие газопровод до задвижки и после...я думаю что это относится к фланцевым задвижкам.

[LevaK]

Электроперемычки ставят только на стальные подземные газопроводы которые оборудуются электрохимзащитой. Это делается для того, чтобы не было подземных кусков газопровода не присоединенных к ЭХЗ. Для этих же целей ставят и перемычки на отключающих устройствах. В общем это все для обеспечения непрерывного электрического контакта между всеми подземными участками стального газопровода.В твоем случае (ПЭ газопроводы) никаких перемычек НЕ НУЖНО. Извини за прошлый ответ, много было не ясно. Какой вопрос - такой ответ.

[Илюха]

LevaK!Спасибо, теперь мне почти все понятно! а зачем ставят перемычку на НАДЗЕМНУЮ задвижку? ты же пишешь, что необходим электрический контакт между ПОДЗЕМНЫМИ участками газопровода. я так понимаю что перемычку ставят на задвижке, когда после нее газопровод сразу уходит в землю? а если после этой задвижки ставится ТИС и газопровод входит в ШРП, затем на выходе из ШРП ставится опять ТИС с задвижкой и газопровод опускается в землю?в этом случае не нужна ведь перемычка на отключающих устройствах?нужна перемычка между входящим и выходящим газопроводами в случае ЭХЗ?
и вообще нужны ли эти ТИСы на ШРП? в моем представлении они защищают внутреннее оборудование ШРП от блуждающих токов и как следствие от коррозии.

[Илюха]

в общем начитался я РД 153-39.4-091-01 и нашел ответы на мои вопросы! Про электроизолирующие соединения (ЭИС) тоже ясно, на входе и выходе газопроводов из ГРП они нужны! Но тут же у меня появился встречный вопрос - корпус ШРП ведь необходимо заземлить для защиты от вторичных проявлений молнии согласно РД 34.21.122-87, а корпус имеет электрический контакт с газопроводом, следственно функция ЭИС не выполняется, и газопровод внутри ШРП не защищен от блуждающий токов! или я что-то не так понимаю???
И еще вопрос: нужно ли ставить КИП (контрольно-измерительный пункт) на месте врезки в стальной газопровод, защищенный ЭХЗ, если через метр ставится переход на полиэтилен и дальше идет полиэтиленовая труба?
А зачем нужны контрольные пункты на полиэтиленовом газопроводе с сигнальным проводом (проводом-спутником) и где они устанавливаются?только в начале и конце пэ трубы?

[GASPAR]

Дружище, про электроизолирующие соединения (ЭИС) тоже ясно, на входе и выходе газопроводов из ГРП они нужны!

Если подводящие газопроводы иэ ПЭ-труб, то никаких ИФС, ЭИС перед ГРП (ШРП) не нуно, их функцию выполняют неразъемные соединения "полиэтилен-сталь" перед ШРП. Перемычку на фланцевых задвижках (кранах) ставят если подводящий газопровод до и после задвжки из стали и находится под действим средств ЭХЗ. То есть перемычка нужна для улучшения электрического контакту, так как прокладка между фланцами задвижки может быть помехой в электрической проводимости.

....и газопровод внутри ШРП не защищен от блуждающий токов! или я что-то не так понимаю???
И еще вопрос: нужно ли ставить КИП (контрольно-измерительный пункт) на месте врезки в стальной газопровод, защищенный ЭХЗ, если через метр ставится переход на полиэтилен и дальше идет полиэтиленовая труба?

Про КИПы всё чёткао сказанов РД. В твоём случае их не нуно. Блуждающие токи - в грунтах, а не в корпусе ШРП (ну ещё бывает у отдельных товарищей в котелке ). От защиты от вторичных проявлний молнии к корпусу ШРП привариваеся пластина, второй конец которой присоединяется к заземлению молниеприемника.
Удачи на байдарках.

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.8.2009, 7:52

[Илюха]

Если подводящие газопроводы иэ ПЭ-труб, то никаких ИФС, ЭИС перед ГРП (ШРП) не нуно, их функцию выполняют неразъемные соединения "полиэтилен-сталь" перед ШРП.

А как неразъемные соединения пэ-сталь могут выполнять функцию ЭИС, если они ставятся в земле и после них стальная труба идет под землей до выхода из земли?

[мурад]

От защиты от вторичных проявлний молнии к корпусу ШРП привариваеся пластина, второй конец которой присоединяется к заземлению молниеприемника
GASPAR,а как же ВППБ 01-04-98 "ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ для предприятий и организаций газовой промышленности", Глава3, п.2.5. Заземлители молниеотводов, защищающих от прямых ударов молнии, должны быть отдельными от заземлителей других систем. .,
т.е. заземлитель от вторичных проявлений молнии делается отдельно от заземлителя от удара молнией

[Илюха]

ВППБ 01-04-98 "ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ для предприятий и организаций газовой промышленности", Глава3, п.2.5. Заземлители молниеотводов, защищающих от прямых ударов молнии, должны быть отдельными от заземлителей других систем. .,
т.е. заземлитель от вторичных проявлений молнии делается отдельно от заземлителя от удара молнией

Мурад, а ты ведь прав... а я всегда присоединял заземлитель от корпуса ШРП с заземлителем защиты от прямых ударов молнии... а тут еще нашел в РД 34.21.122-87:

"2.7. Для защиты от вторичных проявлений молнии должны быть предусмотрены следующие мероприятия:
а) металлические конструкции и корпуса всего оборудования и аппаратов, находящиеся в защищаемом здании, должны быть присоединены к заземляющему устройству электроустановок, указанному в п. 1.7, или к железобетонному фундаменту здания (с учетом требований п. 1.8). Наименьшие допустимые расстояния в земле между этим заземлителем и заземлителями защиты от прямых ударов молнии должны быть в соответствии с п. 2.5;"

Т.е. Для ШРП необходимо сооружать еще один заземлитель!

[мурад]

и еще РД 34.21.122-87 давно отменен см.

Прикрепленные файлы

 со_153_34.21.122_2003.doc ( 755 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[LevaK]

...Но тут же у меня появился встречный вопрос - корпус ШРП ведь необходимо заземлить для защиты от вторичных проявлений молнии согласно РД 34.21.122-87, а корпус имеет электрический контакт с газопроводом, следственно функция ЭИС не выполняется, и газопровод внутри ШРП не защищен от блуждающий токов!
...

ЭИС нужны ТОЛЬКО для обеспечения работы ЭХЗ, чтобы защитный потенциал не разбегался никуда из газопровода. Для этого же служат и электроперемычки которые соединяют подземные участки стальных газопроводов. Блуждающие токи блуждают в земле, по воздуху они не ходят и защищать от них внутренности ШРП не надо.

Контрольные пункты на ПЭ газопроводах - это места, где можно присоединиться к проводу-спутнику который укладывается вместе с ПЭ газопроводом. На этот провод подают сигнал с специального прибора, а потом ходят по трассе и другой частью этого прибора находят где лежит этот провод а с ним и газопровод. Расстояние между КП есть в нормативах, оно не должно быть слишком большим чтобы уровень сигнала в проводе был достаточен для его обнаружения. Эти КП не имеют никакого отношения к ЭХЗ.

[GASPAR]

GASPAR,а как же ВППБ 01-04-98 "ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ для предприятий и организаций газовой промышленности", Глава3, п.2.5. Заземлители молниеотводов, защищающих от прямых ударов молнии, должны быть отдельными от заземлителей других систем. .,
т.е. заземлитель от вторичных проявлений молнии делается отдельно от заземлителя от удара молнией

Спасибо дружище Мурад, почитаем.

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.8.2009, 20:45

[GASPAR]

А как неразъемные соединения пэ-сталь могут выполнять функцию ЭИС, если они ставятся в земле и после них стальная труба идет под землей до выхода из земли?

А так и могут . Пару-тройку метров подземного стального газопровода перед ШРП (после установки НС) засыпаем грунтом с низкой коррозионной агрессивностью (песком например) и никакая коррозия и токи не страшны (попадаем на пункт 2.3.4 ПБ 12-529-03).

[Илюха]

ЭИС нужны ТОЛЬКО для обеспечения работы ЭХЗ, чтобы защитный потенциал не разбегался никуда из газопровода.

А с этим я не полностью согласен. Из ПБ 12-529-03:
"2.3.4. Для стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов и участков соединения полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в здания (непосредственно перед зданием и ПРИ НАЛИЧИИ ЭЛЕКТРОИЗОЛИРУЮЩИХ ВСТАВОК НА ВВОДАХ) допускается ЭХЗ не предусматривать.
Засыпка траншеи в этом случае по всей протяженности и глубине должна быть песчаной."

Т.е. ЭИС нужен не только для обеспечения работы ЭХЗ. При отсутствии ЭХЗ электроизолирующие вставки служат защитой надземного газопровода от коррозии блуждающими токами. ЭИС подстраховывают засыпку песком подземного стального куска газопровода... Даже в технических условиях на газификацию на обратной стороне пишут: на входе и выходе из ГРП и на вводе в здание предусмотреть неразъемные изолирующие соединения... и не упоминается при ЭХЗ или без ЭХЗ!

А в каких нормативах есть расстояние между КП на пэ газопроводе?

[Илюха]

ЭИС нужны ТОЛЬКО для обеспечения работы ЭХЗ, чтобы защитный потенциал не разбегался никуда из газопровода.

А с этим я не полностью согласен. Из ПБ 12-529-03:
"2.3.4. Для стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов и участков соединения полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в здания (непосредственно перед зданием и ПРИ НАЛИЧИИ ЭЛЕКТРОИЗОЛИРУЮЩИХ ВСТАВОК НА ВВОДАХ) допускается ЭХЗ не предусматривать.
Засыпка траншеи в этом случае по всей протяженности и глубине должна быть песчаной."

Т.е. ЭИС нужен не только для обеспечения работы ЭХЗ. При отсутствии ЭХЗ электроизолирующие вставки служат защитой надземного газопровода от коррозии блуждающими токами. ЭИС подстраховывают засыпку песком подземного стального куска газопровода... Даже в технических условиях на газификацию на обратной стороне пишут: на входе и выходе из ГРП и на вводе в здание предусмотреть неразъемные изолирующие соединения... и не упоминается при ЭХЗ или без ЭХЗ!

А в каких нормативах есть расстояние между КП на пэ газопроводе?

[Илюха]

и еще РД 34.21.122-87 давно отменен см.

В самом тексте СО 153-34.21.122-2003 нет информации об отмене РД 34.21.122-87. Следовательно, оба документа действительны, и надо пользоваться обоими. И в случае противоречия в этих документах, принимать более жесткие требования...

[мурад]

два документа с одним названием действуют? при этом их принял один орган?
вам нужен приказ о принятии данной нормы в полном виде?
в лицензионной электронной базе данных он указан как отмененный
Илюха, ВЫ ЧЕ?

[Илюха]

два документа с одним названием действуют? при этом их принял один орган?
вам нужен приказ о принятии данной нормы в полном виде?
в лицензионной электронной базе данных он указан как отмененный
Илюха, ВЫ ЧЕ?

Да, мурад, я сам удивляюсь, какая неразбериха творится в этих документах ... Я вот такое письмо нашел:


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

УПРАВЛЕНИЕ ПО НАДЗОРУ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ


109074, Москва, К-74 Китайгородский пр., 7
тел. 710-55-13, факс 710-58-29


Руководителям Федеральных государственных учреждений управлений и энергетических инспекций государственного энергетического надзора


01.12.2004
№ 10-03-04/182

На № от



В управление по надзору в электроэнергетике Федеральной службы по надзору в электроэнергетике (Ростехнадзор) и ранее в Госэнергонадзор от многочисленных организаций поступают вопросы о порядке использования "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 №280. Обращается внимание на трудности пользования данной Инструкцией из за отсутствия справочных материалов. Также задаются вопросы о правомерности приказа РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 №422 "О пересмотре нормативно-технических документов (НТД) и порядке их действия в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" и о сроках подготовки пособий к инструкции СО 153-34.21.122-2003.

Управление по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора в связи с этим разъясняет.

В соответствии с положением Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 4 органы исполнительной власти вправе утверждать (издавать) документы (акты) только рекомендательного характера. К такому типу документа и относится "Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".

Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.

Срок подготовки справочных материалов к "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", СО 153-34.21.122-2003, к настоящему времени не определен из-за отсутствия источников финансирования этой работы.

Приказ РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 № 422 является корпоративным документом и не имеет силы для организаций, не входящих в структуру РАО "ЕЭС России".


Начальник Управления Н.П. Дорофеев

[мурад]

глубокий пардон приехали

[Evgkarpro]

"два документа с одним названием действуют"

Действительно так, следует проектировать по обоим, где-то один более жестче где-то более мягче, т.е. принимаем по наихудшему и экспертиза при рассмотрении придерживается именно этому подходу.

[мурад]

СО 153-34.21.122-2003, ВВЕДЕНИЕ,абзац 3 "В случае, когда требования отраслевых нормативных документов являются более жесткими, чем в настоящей Инструкции, при разработке молниезащиты рекомендуется выполнять отраслевые требования"
т.е отраслевой ВППБ 01-04-98 применяю,

...Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию...
именно любой а не самой жесткой т.е. какую норму применять из СО или РД, решает ПРОЕКТАНТ

[Evgkarpro]

ПРОЕКТАНТ сейчас мало, что решает и последнее слово будет явно не за ним и не в его пользу.

[map55]

Подскажите пожалуйста, так и не понял, если внутренний газопровод на кранах шаровых, задвижках ставятся ли перемычки и на основании какого документа?

[LevaK]

Подскажите пожалуйста, так и не понял, если внутренний газопровод на кранах шаровых, задвижках ставятся ли перемычки и на основании какого документа?

Впервые слышу о таком...

[Илюха]

У кого-нибудь есть чертеж узла присоединения потенциалоуравнивающей перемычки к газопроводу?
Заранее благодарен!

[Илюха]

Нашел чертёж! Серия 5.905-17.07 СЗК 32.00

[Ivan Yur'evich]

Доброго дня коллеги!

Просветите неуча по потенциало-уравнивающей перемычке на ГРПШ! ) Никогда особо этой темой не заморачивался, копируя из одного в другой проект одно и то же решение... А тут решил все по полочкам разложить! ))

1. Что она представляет собой (составные части)?
2. Надземно или подземно она осуществляется?
3. Необходимость и условия применения? Действовать по РД 153-39.4-091-01 п.4.3.18? (в моем случае: до ГРПШ - сталь, после - полиэтилен...)

В ТУ на защиту газопровода от коррозии прописана установка потенциало-уравнивающей перемычки.

Не стал бы так разбираться с этим вопросом, не возникнув у нас в компании геометрально-противоположных мнений по этому вопросу!

Сообщение отредактировал Ivan Yur'evich - 13.2.2014, 10:28