Допустимые потери давления на регуляторе Опции

[Jawar]

При расчете регулятора давления требует допустимые потери давления на регуляторе. Считаю равными 1 бар. Правильно ли?

[Jawar]

При расчете регулятора давления требует допустимые потери давления на регуляторе. Считаю равными 1 бар. Правильно ли?

[jota]

Допустимое давление выбирается по условиям кавитации. Максимальный перепад открытого клапана по пасспорту (обычно не более 4 бар)
На 1 бар считается условная пропускная способность Kvs - величина для оценки DN клапана по расходу.

[испытатель]

Именно по условиям кавитации. При перепаде 4 бар скорость на ОТКРЫТОМ клапане достигает 2.2...2.4 м/с. При 3 м/с кавитация точно начнется. Но этот клапан ничего не регулирует- он открыт и работает, как шайба! Чтобы войти в авторитет - не планируйте больше 1.5 бар в рабочем состоянии и "излишки" сбивайте шайбами, иначе получите гудящий самолет.

[tiptop]

При перепаде 4 бар скорость на ОТКРЫТОМ клапане достигает 2.2...2.4 м/с.

Это про один какой-то клапан? Какие у него Kvs, Dу?

Тема этого года:
"Определение максимального перепада на рег.клапане, Чем задаться для подбора клапана, что бы он не зашумел"

Сообщение отредактировал tiptop - 26.9.2014, 5:07

[Jawar]

На седельном клапане ставлю 0,2-0,5 бара, на трубах - до 0,3 бара - чтобы шума не было...

[tiptop]

На седельном клапане ставлю

Любопытно.
Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"?

[испытатель]

Любопытно.
Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"?

ИМХО есть седельного типа и есть шиберного типа, к которым относятся набирающие популярность шаровые повортные регуляторы.
Это чем смущает? Посмотрел "популярную" тему и решил, что для моего практического мозга - немного заумно и мало пользы. Седельный клапан в открытом положении, тупо - это дроссельная диафрагма- не так ли?
Как подбирать и считать диафрагмы 85% участников знают. Про тандемы диафрагм - для уменьшения шума тоже все слышали и применяют в работе. 3 м/с - это большая скорость (уровень кавитации) и шум уже даже в трубах идет. Отсюда элементарные расчеты и практические советы, которые у нас (Азия) работают, а в Европе, возможно, нет.

[tiptop]

ИМХО есть седельного типа и есть шиберного типа, к которым относятся набирающие популярность шаровые повортные регуляторы.
Это чем смущает?

Да не особо-то и смущает.
Но просто для этого форума больше подходит общепринятая техническая терминология, чем "классификация", используемая при торговле.
То есть, если о конструкции клапанов, то специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.9.2014, 12:23

[ssn]

На седельном клапане ставлю 0,2-0,5 бара, на трубах - до 0,3 бара - чтобы шума не было...

по клапанам понятно... рекомендация известной фирмы 0,3
а что такое до 0,3 бара в трубах...

[Jawar]

Любопытно.
Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"?

В одной и ой же схеме ИТП, кроме седельных, как я написал, чтоб понятнее было, есть еще балансировочные и предохранительные клапаны...

[ssn]

ну как бы балансировочные большей частью тоже являются седельными... по сути.

[Jawar]

по клапанам понятно... рекомендация известной фирмы 0,3
а что такое до 0,3 бара в трубах...

Описка) 0,3 см/м - удельные потери

[Jawar]

Расчитываю регулятор перепада давления на сайте http://www.ktto.com.ua/calculation/rpd Там необходимо вводить допустимые потери давления на регуляторе. Кто подскажет самое оптимальное значение?

[испытатель]

Да не особо-то и смущает.
Но просто для этого форума больше подходит общепринятая техническая терминология, чем "классификация", используемая при торговле.
То есть, если о конструкции клапанов, то специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п.

Фу ты- ну ты. А пробкового типа регулирующие краны- это по вашему определению некие прямоходные. Кстати большинство балансировочников пробкового типа.

[tiptop]

Фу ты- ну ты. А пробкового типа регулирующие краны- это по вашему определению

Выбор определений рекомендую начать с "ГОСТ 14691-69 Устройства исполнительные для систем автоматического регулирования. Термины"

kotelna.tk

[испытатель]

Выбор определений рекомендую начать с "ГОСТ 14691-69 Устройства исполнительные для систем автоматического регулирования. Термины"

kotelna.tk

Чуть соплями не подавилося: Ну ка отыщите в видах регулирующих органов 22-27 "специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п." Навеяло, заколдобило! Там седельные и заслоночные. Заслонка - шибер по-немецки и именно специалисты говорят "шиберный клапан", а не заслоночный, это примерно тоже самое, что гидромеханику называть водомеханикой.

[tiptop]

Заслонка - шибер по-немецки и именно специалисты говорят "шиберный клапан", а не заслоночный

Пожалуй, нам здесь не стОит разбираться со всей профанацией.
Где использовать слово "шибер", а где - "заслонка", это отдельный разговор...

[испытатель]

ИМХО не об этимологии речь. Вы съерничали, что настоящий специалист применяет термины -"прямоходный и поворотный", ГОСТ тому в свидетели. И что? И с каких помидоров? Седельный и "бесседельный" - кто ляпнул? С чего-то называете профанацией замену слова "заслонка" - шибером. Не в месте применения слов дело, а в принципе. И считаю важным - не я начал.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.9.2014, 21:45

[tiptop]

Седельный и "бесседельный" - кто ляпнул?

испытатель , ну, давайте со словами будем обращаться аккуратнее. Слово "ляпнул" здесь неуместно, поскольку с моей стороны это была "подковырка".

Дело в том, что прямоходные клапаны бывают односедельные и двухседельные.

В инженерной классификации клапанов нет группы просто "седельные".
В переводных техописаниях и торговле, соответственно, их различают по другим признакам...

Сообщение отредактировал tiptop - 27.9.2014, 9:11

[испытатель]

Ну утомили Вы меня - надоело. Ну не знаю я такой классификации - инженерная, как не путаю вид механизма с видом рабочего органа.
Хочется пощеголять терминами , уложите их в голове по порядку. "Заслоночный" (слово слух режет) регулирующий орган может быть использован и в "прямоходных" и в "поворотных" исполнительных механизмах. Еще раз призываю - не развивайте троллинг по пустякам. Отвечать больше не буду.

Сообщение отредактировал испытатель - 27.9.2014, 9:23

[tiptop]

Еще раз призываю - не развивайте троллинг по пустякам.

Так я "развивал троллинг"?!

не путаю

Про путаницу - справедливо. Перефразирую:

клапаны с прямоходным приводом бывают односедельные и двухседельные.

Нет группы "Седельные"!

Сообщение отредактировал tiptop - 27.9.2014, 10:23

[Jawar]

Просто я некорректно написал, седельный, имел ввиду регулирующий клапан! Понимаю, что есть еще седельные балансировочный. Но не про это тема. А тема про регулятор перепада давления. Дело в том, что при его выборе, если задать допустимые потери давления на регуляторе 0,5 и 1 бар выдает разный Кv... и следовательно выбирает разное Kvs, разное устройство... а нужна точность. Есть сомнения, что возможно будет шум, который в производстве не допустим. К примеру, если я на регулирующим ставлю около 0,3 бара, почему на регуляторе нужен 1 бар, может стоит ставить тоже 0,3?

А вы имели ввиду двухходовые и трехходовые... Но ведь это на их расчет никак не влияет. Все зависит от схемы. Госты тут не причем, постоянно меняются и ни о чем) а закупки по каталогам производителей ведь по их инв номеру. Вот тут к примеру каталог седельных клапанов Belimo Каталог Седельные клапаны http://www.belimo.ru/katalogi_i_broshyury_...ogo_potok.shtml Надо ток рассчитать и подобрать, чтоб шума и кавитации не было, так с этим то проблем нету.

[ssn]

Клапан регулирующий выбираем по назначенному перепаду на нём. Т.е. директивно приказываем - 0,3 и не более. ))
Клапан перепада, на то он и клапан перепада, что бы выдержать определённый перепад на себе. Величина этого перепада получается расчетом от разности входящего перепада и уже устновленного обрудования. Видим циферку, которую надо потерять на клапане перепада. Пытаемся подобрать клапан что бы он мог это сделать. Учитываем коэф. кавитационного запаса клапана и как результат имеем максимально возможный перепад для конкретного клапана при конкретных давлениях и температурах среды до клапана.

[инж323]

Клапан регулирующий выбираем по назначенному перепаду на нём.

И назначим % потерь на нем от всей системы, что б регулирование было достаточной глубины. Все, Больше ничего в теме писать не надо. А уж сколь там будет в барах или в метрах- все равно. Ему регулировать надо и ... и еще просто не шуметь и не более того.

[jota]

Расчитываю регулятор перепада давления на сайте http://www.ktto.com.ua/calculation/rpd Там необходимо вводить допустимые потери давления на регуляторе. Кто подскажет самое оптимальное значение?

Aвторитет клапана выбираете 0,5-0,7, т.е. на нём должно падать давление равное половине или более падения в системе - это оптимально, но можно и отклонятся в + и -

[tiptop]

Aвторитет клапана выбираете 0,5-0,7, т.е. на нём должно падать давление равное половине или более падения в системе - это оптимально, но можно и отклонятся в + и -

В результате расчёта выяснилось, что при использовании клапана, имеющего равнопроцентную характеристику, оптимальным можно считать перепад давления воды на полностью открытом клапане величиной 20% от общего перепада давления в контуре (Kvs клапана = 2⋅Kv совокупности остальных сопротивлений): kotelna.tk