|
|
Эскалаторный атриум |
|
|
|
16.7.2019, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Коллеги, добрый день! Хотел уточнить (возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл) является ли эскалатор с 1 на 3 этаж полноценным атриумом со всеми вытекающими последствиями с точки зрения противодымной вентиляции: 1. Возможна ли вообще ситуация возгорания эскалатора как такового ? Или этот сценарий не рассматривается как и возможность возгорания лифта, например? 2. Необходимо ли предусматривать отдельную систему ДУ (выгораживая при этом зону эскалатора шторами на верхнем этаже - чтобы создать "эскалаторный атриум") или возможно рассмотреть вариант с дымоудалением из эскалаторного пространства через холл верхнего этажа?
|
|
|
|
|
16.7.2019, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skripun @ 16.7.2019, 10:30) Хотел уточнить (возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл) является ли эскалатор с 1 на 3 этаж полноценным атриумом со всеми вытекающими последствиями с точки зрения противодымной вентиляции: 2. Необходимо ли предусматривать отдельную систему ДУ (выгораживая при этом зону эскалатора шторами на верхнем этаже - чтобы создать "эскалаторный атриум") или возможно рассмотреть вариант с дымоудалением из эскалаторного пространства через холл верхнего этажа? Мне из Вашего поста не ясно - почему речь об эскалаторном пространстве? У Вас эскалатор, выгороженный от остального объёма помещения/атриума? Если нет, то по СП 1: Цитата 4.4.15 Эскалаторы следует предусматривать в соответствии с требованиями, установленными для лестниц 2-го типа. А наличие открытых лестниц в атриуме - обычное дело и вопросов, как правило, не вызывает.
|
|
|
|
|
17.7.2019, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Речь об эскалаторном пространстве потому, что отверстие в перекрытии между этажами выполнено только чтобы поместился эскалатор. И в связи с этим у меня есть сомнения как рассматривать это пространство - как атриум, с требуемым ДУ из него?
|
|
|
|
|
17.7.2019, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3505
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата 4.4.15. Эскалаторы следует предусматривать в соответствии с требованиями, установленными для лестниц 2-го типа. это значит рассматривать как лестницу л2
Сообщение отредактировал Composter - 17.7.2019, 15:44
|
|
|
|
|
18.7.2019, 5:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skripun @ 17.7.2019, 14:17) Речь об эскалаторном пространстве потому, что отверстие в перекрытии между этажами выполнено только чтобы поместился эскалатор. И в связи с этим у меня есть сомнения как рассматривать это пространство - как атриум, с требуемым ДУ из него? У меня ощущение, что Вы плохо понимаете, что является атриумом, потому и ведёте речь об " эскалаторном пространстве". 1. Вероятно, для представления общей картины Вам стОит посетить рядовой/простенький 3-х...4-х-этажный ТЦ, в котором нет зенитных фонарей, переходных мостиков и др. дизайнерских наворотов, а есть только эскалатор. 2. См. здесь рис. 2 а) - представьте, что ширина центральной части (где показан очаг возгорания) равна ширине проёма в перекрытиях для эскалатора, и мысленно встройте туда эскалатор/открытую лестницу. Границы атриума видите? Они ведь не изменились от встройки в картинку эскалатора.
|
|
|
|
|
19.7.2019, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Если я правильно Вас понял: Вы считаете эскалаторное пространство- полноценным атриумом - со своей индивидуальной системой ДУ отдельной от галерей. Что в таком варианте является источником дыма? - магазин прилегающей галереи? Или и сам механизм эскалатора тоже?
|
|
|
|
|
19.7.2019, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skripun @ 19.7.2019, 8:57) Если я правильно Вас понял: Вы считаете эскалаторное пространство- полноценным атриумом - со своей индивидуальной системой ДУ отдельной от галерей. Совсем неправильно поняли! Где, по Вашему мнению, границы атриума на рис 2 а) по моей ссылке?
|
|
|
|
|
19.7.2019, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Ну вот я красным показал границу атриума, как я её вижу. Врисовал эскалатор (синим), как Вы предложили. Но Вашу мысль так и не понял... В моём понимании, если предположить возможность возгорания эскалатора (?) или какого-то киоска под эскалатором - то дым пойдёт вверх между частями эскалатора. Вопрос мой в том - необходима ли для удаления этого дыма самостоятельная система ДУ (как для атриума) или можно рассматривать дымоудаление из галереи верхнего этажа (куда поднялся дым)? И если нет киоска или иной нагрузки в зоне эскалатора - то может ли загореться сам эскалатор? - или это считается не расчётный случай как возгорание лестницы или лифта?
|
|
|
|
|
19.7.2019, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skripun @ 19.7.2019, 17:00) Ну вот я красным показал границу атриума, как я её вижу. Врисовал эскалатор (синим), как Вы предложили. Но Вашу мысль так и не понял... Ага, значит моё предположение Цитата(ИОВ @ 18.7.2019, 5:44) У меня ощущение, что Вы плохо понимаете, что является атриумом... было чересчур оптимистичным - к сожалению, Вы совсем не понимаете, что является атриумом. Давайте разбираться вместе: СП 118Цитата Б.4 атриум: Часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей), развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями, ограждающими конструкциями помещений и т.п.) № 384-ФЗ, ст. 2, п. 2: Цитата 14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; ГОСТ 30247.1-94Цитата 3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Теперь, после пояснений, опять спрашиваю Вас - где границы/ограждения атриума на рис. 2 а)?
|
|
|
|
|
20.7.2019, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Тема больше похожа на диалог экзаменатора с экзаменуемым
|
|
|
|
|
21.7.2019, 7:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(timofeyprof @ 20.7.2019, 11:54) Тема больше похожа на диалог экзаменатора с экзаменуемым Собственно, никто не мешает Вам дать вполне конкретный ответ ТСу. А я предлагаю ему удочку с инструкцией по её применению.
|
|
|
|
|
22.7.2019, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Автор, все просто Как я поняла у Вас вариант, похожий на эту картинку. Видите, там слева нет дверей на этаж, значит это атриум. Тк здесь через этот "вертикальный столб" соединяются все этажи общим объемом.
1.jpg ( 130,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60атриум не обязательно должен быть таким
3.jpg ( 1,26 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 31
|
|
|
|
|
22.7.2019, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Совершенно верно! Поэтому и был совет: Цитата(ИОВ @ 18.7.2019, 5:44) 1. Вероятно, для представления общей картины Вам стОит посетить рядовой/простенький 3-х...4-х-этажный ТЦ, в котором нет зенитных фонарей, переходных мостиков и др. дизайнерских наворотов, а есть только эскалатор.
Сообщение отредактировал ИОВ - 22.7.2019, 12:48
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|