IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Крепления воздуховодов дымоудаления, ОГНЕЗАЩИТА КРЕПЛЕНИЙ ВОЗДУХОВОДОВ
Дубинин Антон
сообщение 2.12.2008, 7:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.12.2007
Пользователь №: 13811



Добрый день. Назрел вопрос. Надо ли обрабатывать огнезащитными составами крепления воздуховодов дымоудаления и где это написано.
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.12.2008, 12:52
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7385
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Нет требований по огнестойкости креплений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубинин Антон
сообщение 2.12.2008, 15:16
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.12.2007
Пользователь №: 13811



Спасибо за ответ. Когда сам искал ответ на этот вопрос ничего не нашел. Вот и решил проконсультироваться. А вдруг не там искал smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 2.12.2008, 15:43
Сообщение #4


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



В технических регламентах от производителей огнезащиты (например у ET-Vent от Тизола) есть пару строк об необходимости покрытия огнезащитой креплений воздуховодов, но это не нормативный документ. Хотя, логика в покрытии креплений есть. Т.к. если прогарит крепеж, то будет обрушение воздуховода с неменуимым его разрушением и вся огензащита будет сведена к нулю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.12.2008, 16:01
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7385
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Litvinov @ 2.12.2008, 15:43) [snapback]322486[/snapback]
... если прогарит крепеж, то будет обрушение воздуховода с неменуимым его разрушением и вся огензащита будет сведена к нулю...


Есть такое мнение. Но проектируемые нами системы противодымной защиты обеспечивают нормальную эвакуацию при возникновении пожара. Когда начнут прогорать крепления, людей в помещении быть не должно. И разве есть сверхзадача на повторное использование систем ДУ после пожара? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nike
сообщение 2.12.2008, 23:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 6.4.2007
Пользователь №: 6995



В старом СНиПе 2.04.05-91* написано, что
"Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее — противодымную вентиляцию) следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ПОЖАРА, возникшего в одном из помещений."
Когда начинают прогорать крепления, стадия, видимо, уже не начальная, и к этому времени людей в помещениях быть не должно. А там уж гори оно всё синим пламенем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 2.12.2008, 23:27
Сообщение #7


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



просто к теме вспомнил из лекции пожарника на каком-то из семинаров что он как раз приводил пример что нужно уделять внимание деталям : воздуховод ДУ сварной все как положено изолирован и тд и тп ... но под перекрытие он прикручен на шпильках а шпилька в перекрытие на пластиковый дюбель. Соответственно пластик теоретически может размягчиться очень быстро и воздуховод останется висеть только за счет своей жесткости и не факт что ее хватит.
Поэтому ИМХО не знаю как там по нормам но если все сделано понормальному то изолировать в принципе не нужно - шпилька 8 мм не прогорит быстрее чем воздуховод в IE160 , но вот если монтажники сделали какую-то отсебятину .... хотя отсебятину принимающий пожарник не пропустит (наверное).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубинин Антон
сообщение 3.12.2008, 6:31
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 14.12.2007
Пользователь №: 13811



Всем, здравствуйте. Благодарю за подробные ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 12.12.2008, 0:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



Цитата(AAANTOXA @ 2.12.2008, 23:27) [snapback]322671[/snapback]
...просто к теме вспомнил из лекции пожарника на каком-то из семинаров что он как раз приводил пример что нужно уделять внимание деталям : воздуховод ДУ сварной все как положено изолирован и тд и тп ... но под перекрытие он прикручен на шпильках а шпилька в перекрытие на пластиковый дюбель...

Ну, скажем, не пожарник, а пожарный... и не какой-то, а, собственно, я... И на счёт "сварного в/в"... Вы плохо слушали лекцию...
А требования к огнестойкости подвсок и опор в/в изложены в п. 7.11.3 СНиП 41-01-2003: "...Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов – с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239". Отсюда и требования технологических регламентов, в соответствии с которыми выполняются сертифицированные в установленном порядке конструкции огнестойких воздуховодов.
С уважением, ppd
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lvovich88
сообщение 26.2.2016, 10:10
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2012
Из: Химки
Пользователь №: 167986



По новому СП 7.13130.2013 п.6.3 сказано:
Элементы креплений (подвески)конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности).
Как понимать "НО только по признаку потери несущей конструкции"?
Получается изоляция нужна и на шпильки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
colius
сообщение 27.2.2016, 0:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246



Цитата(lvovich88 @ 26.2.2016, 10:10) *
По новому СП 7.13130.2013 п.6.3 сказано:
Элементы креплений (подвески)конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности).
Как понимать "НО только по признаку потери несущей конструкции"?


Цитата
Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности R;
2) потеря целостности (Е);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
3. Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (Е), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S).


Цитата(lvovich88 @ 26.2.2016, 10:10) *
Получается изоляция нужна и на шпильки?
Да

Сообщение отредактировал colius - 27.2.2016, 0:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 28.2.2016, 20:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Плохо видно, но за приточной магистралью система ВД, крепеж тоже в огнезащите.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_4618.JPG ( 2.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 251
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lvovich88
сообщение 29.2.2016, 9:28
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2012
Из: Химки
Пользователь №: 167986



Спасибо за ответы.
Хотелось бы еще уточнить: на фото получается изолирована только система ДУ, а как быть с общеобменной вентиляцией?
Нужно ли изолировать крепления для неё-ведь она при пожаре отключается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DEVILdvs
сообщение 29.2.2016, 10:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014



Требования по защите средств креплений относится к воздуховодам с нормируемым пределом огнестойкости (транзитные участки систем общеобменной вентиляции в том числе)

Сообщение отредактировал DEVILdvs - 29.2.2016, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 17.4.2019, 23:17
Сообщение #15


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34047
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(EJIEHA @ 2.12.2008, 16:01) *
Есть такое мнение. Но проектируемые нами системы противодымной защиты обеспечивают нормальную эвакуацию при возникновении пожара. Когда начнут прогорать крепления, людей в помещении быть не должно. И разве есть сверхзадача на повторное использование систем ДУ после пожара? smile.gif

Теперь СП7.
Теперь противодымка нужна для работы пожарных подразделений.
О времена.

Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 5.9.2019, 8:34
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2255
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Но это в самом деле так.
При пожаре дым настолько густой, что не видно пальцев вытянутой руки.
А системы дымоудаления делают просматриваемым ранее задымленное пространство, снижают температуру.
Проще искать и спасать людей в условиях меньшего задымления и меньшей температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 13.9.2019, 12:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(colius @ 27.2.2016, 0:56) *
Да

Ну вообще-то нет. Сами приводите пункт где-то от вас на креплениях просят обеспечить только параметр R, и зачем-то хотите завернуть крепеж в EI, который от вас никто не требует....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 21:17