Настройка датчика давлений на вент машины Komfovent, Настройка датчика давлений на вент машины Komfovent Опции

[t.Dmitry]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста,какой средний диапазон выбирается на реле перепада давления ps150для вент машин kofovent серии Verso - P.Фото датчика прилагаю.

[t.Dmitry]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста,какой средний диапазон выбирается на реле перепада давления ps150для вент машин kofovent серии Verso - P.Фото датчика прилагаю.

[Сергей Автокадов]

Не прилагаете

[yozik]

какой средний диапазон выбирается на реле перепада давления

Там реле перепада давления много.
Непонятно о каких реле идет речь
1. Реле перепада на фильтре
2. Реле перепада на вентиляторе
3. Реле перепада на рекуператоре.

Потом непонятно что значит "средний диапазон"

[Гость_Neowise_*]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста,какой средний диапазон выбирается на реле перепада давления ps150для вент машин kofovent серии Verso - P.Фото датчика прилагаю.

Для начала можно выставить
1. Датчик фильтра: 250
2. Датчик рекуператора: 250
3. вентилятор: 50
Если точнее, то надо техданные на установку или измерить.
Измерить можно самими датчиками, медленно вращая и фиксирую момент срабатывания.
За пределы шкалы не устанавливайте. Измерьте и напишите, что получилось.

[jota]

3. вентилятор: 50

По-моему на вентиляторы аналоговые 0-10В. В VERSO автоматикой можно задавать расход по сети, или поддерживать постоянное давление, независимо от нагрузки. Вентилятры ЕС.

[Гость_Neowise_*]

реле перепада давления ps150

[stager]

Добрый вечер! Прошу помочь понять верно ли я понимаю принцип работы дифференциального реле перепада давления в системе вентиляции. Пример Реле QBM81 Siemens. Контакт 1 и 2 НЗ, контакт 1и3 НО. Установка приточно вытяжная. На вентиляторе вроде понятно. Сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус, подключается перед вентилятором со стороны забора воздуха. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс подключается после вентилятора где создается напор воздуха. Диафрагма под воздействием избыточного давления создаваемым работающим вентилятором воздействует на общую клемму один и замыкает контакт 1 и 3. Все нормально работа, подается сигнал на контроллер и он продолжает работу. В случае обрыва ремня, заклинивания подшипника вала, межвиткового замыкания и прочих накладок , давление не создается контроллер выдает сигнал аварии и блокирует работу установки.
Пример первый. Для фильтра, вентилятор перед секцией с фильтром, сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус подключается после фильтра. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс до фильтра. Вот тут не совсем понятно. Напор вентилятора создает избыточное давление перед фильтром, в зависимости от плотности, класса фильтра соответственно чем выше плотность тем больше давление перед фильтром. А вот ситуацию за фильтром не совсем понимаю. Воздух проходя через фильтр продолжает движение по воздуховоду к подающим решеткам , в случае притока. Предполагаю создается зона разряжения в зоне после фильтра и в камере реле низкого давления. Вроде все просто как и в случае с вентилятором замыкаются те же клеммы 1 и 3. Не понятен принцип срабатывания реле при загрязнении фильтра.Ведь ни чего не меняется даже наоборот. При загрязнении фильтра давление перед ним возрастает еще больше, а вот за ним скорость движения воздуха создающие разряжение становиться меньше соответственно и меньше разряжение. Контакты 1 и 3 также замкнуты, воздействие мембраны на клемму 1 возросло.
Пример второй. Для фильтра, вентилятор после секции с фильтром. Подключения те же что и в примере первом. Сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус подключается после фильтра. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс до фильтра. Вентилятор создает разряжении после фильтра, в зависимости от плотности, класса фильтра соответственно чем выше плотность тем больше разряжение после фильтра. Ситуация перед фильтром тоже не совсем понятна. Предполагаю воздух перед фильтром не создает никакого давления. Предполагаю что основным фактором переключающим общую клемму 1 на клемму 3 является зона разряжения в зоне после фильтра и в камере реле низкого давления. . При загрязнении фильтра разряжение после фильтра становиться еще больше. Контакты 1 и 3 замкнуты, воздействие мембраны за счет возрастания разряжения на клемму 1 возросло. Вот мне непонятно что должно произойти для размыкание контактов 1 и 3 чтобы образовался сигнал о загрязнении фильтра.

Прикрепленные файлы

 Дифманометр_Siemens_QBM81.pdf ( 301,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[kosmos440o]

Добрый вечер! Прошу помочь понять верно ли я понимаю принцип работы дифференциального реле перепада давления в системе вентиляции. Пример Реле QBM81 Siemens. Контакт 1 и 2 НЗ, контакт 1и3 НО. Установка приточно вытяжная. На вентиляторе вроде понятно. Сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус, подключается перед вентилятором со стороны забора воздуха. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс подключается после вентилятора где создается напор воздуха. Диафрагма под воздействием избыточного давления создаваемым работающим вентилятором воздействует на общую клемму один и замыкает контакт 1 и 3. Все нормально работа, подается сигнал на контроллер и он продолжает работу. В случае обрыва ремня, заклинивания подшипника вала, межвиткового замыкания и прочих накладок , давление не создается контроллер выдает сигнал аварии и блокирует работу установки.
Пример первый. Для фильтра, вентилятор перед секцией с фильтром, сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус подключается после фильтра. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс до фильтра. Вот тут не совсем понятно. Напор вентилятора создает избыточное давление перед фильтром, в зависимости от плотности, класса фильтра соответственно чем выше плотность тем больше давление перед фильтром. А вот ситуацию за фильтром не совсем понимаю. Воздух проходя через фильтр продолжает движение по воздуховоду к подающим решеткам , в случае притока. Предполагаю создается зона разряжения в зоне после фильтра и в камере реле низкого давления. Вроде все просто как и в случае с вентилятором замыкаются те же клеммы 1 и 3. Не понятен принцип срабатывания реле при загрязнении фильтра.Ведь ни чего не меняется даже наоборот. При загрязнении фильтра давление перед ним возрастает еще больше, а вот за ним скорость движения воздуха создающие разряжение становиться меньше соответственно и меньше разряжение. Контакты 1 и 3 также замкнуты, воздействие мембраны на клемму 1 возросло.
Пример второй. Для фильтра, вентилятор после секции с фильтром. Подключения те же что и в примере первом. Сторона(камера после диафрагмы клемма 2) низкого или атмосферного давления штуцер знак минус подключается после фильтра. Сторона(камера перед диафрагмой клемма 3) высокого давления штуцер знак плюс до фильтра. Вентилятор создает разряжении после фильтра, в зависимости от плотности, класса фильтра соответственно чем выше плотность тем больше разряжение после фильтра. Ситуация перед фильтром тоже не совсем понятна. Предполагаю воздух перед фильтром не создает никакого давления. Предполагаю что основным фактором переключающим общую клемму 1 на клемму 3 является зона разряжения в зоне после фильтра и в камере реле низкого давления. . При загрязнении фильтра разряжение после фильтра становиться еще больше. Контакты 1 и 3 замкнуты, воздействие мембраны за счет возрастания разряжения на клемму 1 возросло. Вот мне непонятно что должно произойти для размыкание контактов 1 и 3 чтобы образовался сигнал о загрязнении фильтра.

На фильтре при перепаде лучше размыкать NC контакты. На вентиляторе при перепаде лучше замыкать NO контакты. Заодно будет контроль линии в обоих случаях. Для ученика на первых порах главное знать это, а не рассуждать))) (Конечно, изначально это должно быть заложено в проекте) Понимание придёт потом на автомате, при ПНР. Теперь сравните объём текста вопроса и ответа.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.10.2021, 21:05

[stager]

Если я правильно понял, на фильтре подключаем нормально замкнутый контакт? При загрязнении фильтра он замкнется? А какие настройки выставить на реле давления имея следующие данные. G4(Coarse 70% ) N°1 610 x 390 x 360 mm
Падение давления на чистом фильтре 27 Pa
Расчетное падение давления на фильтре 114 Pa
Потеря давления загр.фильтра 200 Pa
Промерял перепад давления на чистом фильтре прибором тесто 510. Равен 182 Ра.

[Twonk]

Откуда разрежение-то после фильтра? Давление после фильтра в случае чистого и в случае грязного будет примерно одинаковым избыточным, но на грязном фильтре давление перед ним будет выше. Дельта пэ по мере загрязнения будет расти и достигнет уставки реле перепада, далее выполнится алгоритм защиты

[alem]

Потеря давления загр.фильтра 200 Pa
Промерял перепад давления на чистом фильтре прибором тесто 510. Равен 182 Ра.

Многовато для чистого. Вам надо дать указание о замене фильтра, так что ставьте на 200 Па в вашем случае. Но в общем случае надо привлечь внимание к проблеме - перепады не проектные. Хотя возможно просто установка неотрегулирована и завышен расход, соответственно поплыли вверх все перепады.

[Skaramush]

Вопрос ещё, а насколько корректен замер. Не попало ли ещё какое местное сопротивление в "перепад на фильтре". Для чистого и такой категории это не просто много, это ОЧЕНЬ много. Нужно было сильно промахнуться с площадью фильтрации (с расчётным расходом).

[alem]

Вопрос ещё, а насколько корректен замер. Не попало ли ещё какое местное сопротивление в "перепад на фильтре". Для чистого и такой категории это не просто много, это ОЧЕНЬ много. Нужно было сильно промахнуться с площадью фильтрации (с расчётным расходом).

Тут скорее штуцеры надо проверить, возможно один не выведен должным образом.

[Skaramush]

И это запросто.
Для G4 перепад на чистом, начальный, был бы нормой 50 - 80 Па.

[stager]

Многовато для чистого. Вам надо дать указание о замене фильтра, так что ставьте на 200 Па в вашем случае. Но в общем случае надо привлечь внимание к проблеме - перепады не проектные. Хотя возможно просто установка неотрегулирована и завышен расход, соответственно поплыли вверх все перепады.

Доброго дня! С этими машинами все странно. По паспорту этой машины "РАСХОД ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА 1500 m3/h, РАСХОД ВЫТЯЖНОГО ВОЗДУХА 1800 m3/h" Эти же расходы заложены и в проекте. Настраивать нужно же на максимальной скорости работы, вот и выдал управляющий сигнал на все 10 В. ЕС моторы стоят. На полных оборотах расходы существенно выше более 2500 м3 на притоке и 3000м3 на вытяжке. Замер производил на максимальной скорости. Отбалансировали по дросселям, равномерно распределили объёмы. Потом снизил до проектных расходов. Но одно но! Шум такой, что все лаборанты разбегутся 80 Дб. Начальство сказало снижай только чтобы не шумело и листок к вытяжной решетке прилипал)) Снизил. Листок прилипает даже пытается затянуть, но ниже 52 Дб не стал опускать. Помещения пустые заставят мебелью оборудованием, там посмотрим.

Тут скорее штуцеры надо проверить, возможно один не выведен должным образом.

Ну там особо не разгонишься, Секции фильтров друг к дружке плотно стоят место для штуцера только в межсекционный профиль воткнуть, фильтры карманные. На приточной секции, G4 перед вентилятором, F7 и F9 после вентилятора и глушителя. На вытяжке те же классы фильтров в обратном порядке перед вентилятором, расстояние между секциями на ширину профиля секции. Вот туда штуцеры и врезали. Дифы ставил на каждую секцию и последовательно соединял, так как выхода с контроллера на фильтра только два, один на приток .другой на вытяжку. И так на всех пяти машинах, только на трёх из пяти двигателя асинхронные управление через ПЧ FS-051. Хорошо что ПЧ заложены были без них ситуация такая же б была. Фактические расходы превышали в разы проектные.

[Skaramush]

Кратное превышение расходов = кратное в квадрате возрастание сопротивлений = диапазон работы фильтров за пределами допустимого для конструкции и ткани.

[alem]

На полных оборотах расходы существенно выше более 2500 м3 на притоке и 3000м3 на вытяжке. Замер производил на максимальной скорости.

В таком раскладе высокое сопротивление фильтра понятно, неправильно что наладка проводится в непроектном режиме, - но бывает и хуже.

[stager]

В таком раскладе высокое сопротивление фильтра понятно, неправильно что наладка проводится в непроектном режиме, - но бывает и хуже.

Думал так же сделать. руководство дало цу делать на максимальных. Есть какие нормативки, СП по пуско наладочным работам по системам вентиляции для ознакомления?

И это запросто.
Для G4 перепад на чистом, начальный, был бы нормой 50 - 80 Па.

Да вы правы на около проектных расходах так и было 40-60Па.

Откуда разрежение-то после фильтра? Давление после фильтра в случае чистого и в случае грязного будет примерно одинаковым избыточным, но на грязном фильтре давление перед ним будет выше. Дельта пэ по мере загрязнения будет расти и достигнет уставки реле перепада, далее выполнится алгоритм защиты

Предполагаю это в случае когда фильтр первым по ходу движения, перед вентилятором.

[инж323]

Да вы правы на около проектных расходах так и было 40-60Па.

а калорифер как тогда жить сможет? если к нему нет вопросов при 2.5 т.. кубов, но расчетный то расход 1.8,то какие скорости будут у тн в трубках на 1.8 т.. кубов и что в крайних трубках с скоростью тн будет?

[Skaramush]

Думал так же сделать. руководство дало цу делать на максимальных. Есть какие нормативки, СП по пуско наладочным работам по системам вентиляции для ознакомления?

СП 73.13330-2016

[stager]

а калорифер как тогда жить сможет? если к нему нет вопросов при 2.5 т.. кубов, но расчетный то расход 1.8,то какие скорости будут у тн в трубках на 1.8 т.. кубов и что в крайних трубках с скоростью тн будет?

Доброго дня! Может не совсем я понял вопрос. При максимальных расходах водяные теплообменники справлялись они где с 10% где 7% запасом, температура теплоносителя 60* уличная 4-6 С*. Насосы смесительных узлов с частотным регулированием.

[инж323]

Доброго дня! Может не совсем я понял вопрос. При максимальных расходах водяные теплообменники справлялись они где с 10% где 7% запасом, температура теплоносителя 60* уличная 4-6 С*. Насосы смесительных узлов с частотным регулированием.

они б на 2.5 тогда не справлялись, но тс не пишет об этом. а коль так, значит справлялись и на 1.8 начнут при малом минусе уходить в защиту по аварии из за малой скорости в крайних трубках и остывании теплоносителя. вобщем наладчикам поскакать придется и тут.

[stager]

они б на 2.5 тогда не справлялись, но тс не пишет об этом. а коль так, значит справлялись и на 1.8 начнут при малом минусе уходить в защиту по аварии из за малой скорости в крайних трубках и остывании теплоносителя. вобщем наладчикам поскакать придется и тут.

Доброй ночи! Полчаса как с объекта. Напряг IT шников расключили наконец свои "хабы" организовали удаленку. Как всегда работа в ночь не очень хорошо . Все работало теперь с 3я и з 5ти контроллеров нет связи. Обидно, сейчас потеплело с 3-5 ночью поднялось до 5-8*С. Это к тому что упали ниже проектных расходов и проверить при минусе это долго ждать придется. Очень сильный шум от установок на проектных 58-60 Дб. Здание реконструкция, отдельных помещений нет под венткамеры, установки подвешены в служебных. Пришлось занижать, проектных расходов естественно нет. Но когда балансировали расходы на проектных по веткам, днем около 5-6 ночью 2-3, минуса не было конечно, но справлялись теплообменники. Это при том что заказчик сэкономил и теплоноситель тянут на себя насосы смесузлов и магистрального насоса нет. Так что варианта два, первый заказчик вникнет совету поставят магистральный насос от котельной, либо геммор будем перепаивать калачи на теплообменниках. Ну пока спраляют  контроллер00.png ( 245,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
ся)))

[erika7490]

о каком именно перепаде давления идет речь?

[jota]

теплоноситель тянут на себя насосы смесузлов и магистрального насоса нет.

Если стоят подобранные программно смесительные узлы PPU, то без магистрального насоса расчётный расход не вытянете. Обычно dP на входе узла должна покрыть перепад на регулировочном клапане и на калорифере. Сам насос узла обеспечивает циркуляцию внутреннего контура. А 3х-ходовой клапан не смесительный, а перепускающий в обратку, чтобы обеспечить минимальную циркуляцию (настраивается балансовым вентилем "6" [по схеме] в магистрали, чтоб не остыл теплоноситель при закрывании прямого прохода клапана.