Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> расчет предохранительного клапана для пароводяного теплообменника
antipod66
сообщение 30.9.2017, 22:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



заказчик покупает блочные пароводяные ИТП
пар 240 гр 0,7 МПа вода 110/70 1,0 МПа
изготовитель оч известная западная компания русское подразделение
мы как проектный институт принимаем РКД
на вводе пара стоит запорно-отсечной рег клапан либо защитная приводная арматура при регулировании по конденсату
поставщика совсем не смущает маленький термальный ПК на воде после ТО с отводов в дренаж, говорят такого достаточно.
Предложили им посчитать объем пара выделяемый при кипении по мощности теплообменника и подобрать ПК на этот расход, они очень удивились и говорят что обычно так не делают, что это излишне
Если так считать то диаметр отводящего трубопровода будет чуть меньше трубопровода пара на входе в ИТП (100-150 мм)
Посмотрел для аналогии СП котельные установки там вообще странные формулы (10.2.14 ) для подбора ПК, водогрейных котлов и есть даже фраза
"Допускается не устанавливать предохранительные клапаны на водогрейных котлах, работающих на газообразном и жидком топливе, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.9, и на водогрейных котлах с механическими топками, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.10."
15.9 это блокировки котла, получается если в ИТП будут блокировки которые предотвращают кипение такие же как для котла, то можно ограничится только термальными ПК

"повышении температуры воды на выходе из котла;

повышении или понижении давления воды на выходе из котла;

уменьшении установленного наименьшего расхода воды через котел;

неисправности цепей защиты."

существует ли пункт норм который требует расчет ПК после пароводяного ТО на полный объем пара который выделится при остановке циркуляции, то есть на полную мощность ТО и пропускную способность рег клапана?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 2.10.2017, 22:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



ПК, что делает? - защищает оборудование от превышения давления! Вы же предполагаете использование теплообменника в качестве парогенератора с установкой ПК для сброса получившегося пара в атмосферу, это не экономично. biggrin.gif
У Вас перегретый пар 240 С при 7,0 ати, какова его энтальпия, до какой температуры нагреется вода при отсутствии циркуляции - посчитайте, потом скажете, начнется ли парообразование в теплообменнике при 10-ти ати. Тем более, для защиты от перегрева воды должен быть запорный клапан.

Теплообменники на перегретом паре как правило, не применяют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 6.10.2017, 12:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



что предлагается? для повышения экономичности подавать выхлоп пара в кабинет начальника службы эксплуатации, с целью организации парового отопления и поддержания влажности в помещении?

Энтальпия тут не причем важна температура пара, пар 240 градусов нагреет воду выше расчетного давления 1,0 МПа

Меня в институте так учили, но как оказалось, что применяют даже иностранцы которые любят энергоэффективность и экономику считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 6.10.2017, 17:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(antipod66 @ 6.10.2017, 12:27) *
Энтальпия тут не причем важна температура пара, пар 240 градусов нагреет воду выше расчетного давления 1,0 МПа

Как бы да, килограмм пуха в два раза тяжелее пятисот грамм железа, но его (пух) собирать дольше. По этому, для защиты от перегрева теплообменника ставится клапан - отсекатель на подачу пара.
И еще раз повторюсь, перегретый пар на подогрев воды не ставят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 6.10.2017, 23:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Отсекатель по пару это действительно необходимо, но предохранительный клапан тоже нужен. Отсечной может заклинить или его может кто-нибудь заблокировать (перевести скажем в ручной режим). Я видел как помогают эти клапаны, если все пошло не так. Предклапан - это малобюджетная и надежная защита, зачем ей пренебрегать ? Считаю что, это как раз тот случай, когда защита лишней не бывает.

Сообщение отредактировал gilepp - 6.10.2017, 23:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 7.10.2017, 11:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(gilepp @ 6.10.2017, 23:47) *
... Считаю что, это как раз тот случай, когда защита лишней не бывает.

Для общего понимания, взято из "разжалованных" ПБ 10-574-03 (от ФНП ОРПД у меня изжога):
Допускается не устанавливать предохранительные клапаны и ИПУ на водогрейных котлах с камерным сжиганием топлива, оборудованных автоматическими устройствами согласно п. 6.7.4.
6.7.4. Водогрейные котлы с камерным сжиганием топлива должны быть оборудованы автоматическими приборами, предотвращающими подачу топлива в топку котла, а при слоевом сжигании топлива - отключающими тягодутьевые устройства и топливоподающие механизмы топки в случаях...

В бытность оператором котельной откидывали молоточек ПЗК (газ к котлу не перекроет) - разжигать большущий котел лениво (а некоторым страшно), особенно из-за "пустяков": порывом ветра тягу в топке мотнет, давление воды сыграет - тот самый человеческий фактор, защиту от которого пытаются внедрить.

При парообразовании, что в котле, что в пароводяном теплообменнике произойдет серия гидроударов, от которых предохранительные клапаны не смогут помочь, от слова "совсем".

Сообщение отредактировал Галиев - 7.10.2017, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 7.10.2017, 21:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



gilepp

ПК изготовитель предусматривает, но только термальный, то есть от расширения воды.
Не можем заставить рассчитать на пар выделяющийся при кипении.

В базовом проекте у инофирмы стояли на паре приводная арматура и регулятор, поставщик пересогласовал на запорно-регулирующий клапан.
ПК в базовом проекте инофирмы отводились только в слив, что подразумевает, что поступление пара от ПК инофирма тоже не ожидала. Производитель на это ссылется и говорит что вероятность кипения очень мала и что норм прямых нет требующих считать ПК на воде на полный расход пара вскипания.

Нормы требуют ПК, ПК есть, а как его считать конкретики говорят нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 8.10.2017, 10:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(antipod66 @ 7.10.2017, 21:59) *
gilepp


Нормы требуют ПК,

Вы обращаетесь к gilepp, позволю себе вмешаться, покажите требования нормативной документации об обязательном применении ПК в Вашем случае. Я предоставил ссылку на отсутствие такого требования на водогрейные котлы, это на много серьезнее.
"Не можем заставить рассчитать на пар выделяющийся при кипении" - что мешает сделать расчет самим? Не можете, обратитесь к форуму, мы поможем.

Сообщение отредактировал Галиев - 8.10.2017, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 8.10.2017, 19:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Коллега Галиев на мой взгляд ответил вам по делу. Хотите ставьте, хотите нет.

ПК предназначен для воды и вверх его выводить, как для пара, точно нет необходимости. Мое мнение, что не смотря на то что, вероятность его срабатывания действительно низкая, она все же имеется. По факту это может быть кипящая вода. Да, верно, сам факт кипения для теплообменника плох, но кипение воды в трубах тоже никому не нужно. Я видал как стекают на пол пластиковые кожухи теплоизоляции при отсутствии ПК и гидроудары вокруг ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antipod66
сообщение 9.10.2017, 13:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774



Галиев

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013)

46. Элемент оборудования, внутренний объем которого ограничен запорной арматурой и давление в котором может повыситься сверх допустимого, оснащается предохранительными устройствами, автоматически предотвращающими повышение давления сверх допустимого путем выпуска рабочей среды в атмосферу или утилизационную систему.

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК

10.1.1. Каждый пароводяной подогреватель оборудуется конденсатоотводчиком или регулятором уровня для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для выпуска воздуха и спуска воды и предохранительным устройством.

СП 41-101-95 Проектирование теловых пунктов

4.6 Каждый пароводяной подогреватель должен быть оборудован конденсатоотводчиком или регулятором перелива для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для выпуска воздуха и спуска воды и предохранительным клапаном, предусматриваемым в соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» Госгортехнадзора.

Рассчитать не проблемма, вопрос какова практика, на что надо считать этот ПК, просто на расширение воды или на объем пара, который может образовываться при кипении при отсутствии потока? Площадь будет отличаться в несколько раз.

gilepp

Расскажите, как вы рассчитываете такие ПК? Если вода кипит, то тогда большую часть объема будет составлять пар, который надо отводить. Объемный расход больше чем просто вода.

Так например для водогрейных котлов требуется:

"Трубы от предохранительных клапанов для водогрейных котлов менее 100 °С выводятся в канализацию, для котлов до 115 °С - через пароводоотделитель - в атмосферу и в канализацию."

п. 10.2.14 СП 89.13330


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 9.10.2017, 17:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



10.1.1. Каждый пароводяной подогреватель оборудуется конденсатоотводчиком или регулятором уровня для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для выпуска воздуха и спуска воды и предохранительным устройством.

Следующий пункт объясняет, что выше, речь идет о паровой, греющей среде.

10.1.2. Емкостные водоподогреватели оборудуются предохранительными клапанами, устанавливаемыми со стороны нагреваемой среды, а также воздушными и спускными устройствами.

У Вас емкостной водоподогреватель?

10.1.5. Предохранительные устройства рассчитываются и регулируются так, чтобы давление в защищенном элементе не превышало расчетное более чем на 10%, а при расчетном давлении до 0,5 МПа - не более чем на 0,05 МПа. Расчет пропускной способности предохранительных устройств производится согласно действующему стандарту.

Вот теперь потребуется энтальпия, зная количество тепла, Вы можете сделать расчет пропускной способности ПК за единицу времени, сколько сможет образоваться пара в теплообменнике при остановке циркуляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:11