Расчет паровой поворотной задвижки типа баттерфляй, Есть необходимость проверки правильности выбора производителем Опции

[Td_therm]

День добрый
Есть необходимость проверки правильности предложения от производителя на паровую поворотную задвижку (типа баттерфляй), которая будет использоваться в режимах регулирования и "открыть закрыть". Задача- водяной пар,расход 120 т/ч, Р до клапана 8 бар абс. В расчетных программах, которыми я я пользуюсь (ARImyvalve.RTK.Samson valve sizing ) ответов нет, хотя когда идет речь о регулирующих седельных клапанах для разных сред типа вода, водяной пар, технические газы, тот же спиртосодержащий пар, если знать , что куда подставить, КВ получается относительно близкий. Программа ARI наиболее близка к ответу на вопрос, там, когда вбиваешь , что надо посчитать задвижку, программа сразу по умолчанию P2 принимает за 0, но у них нет такого Ду. Samson ,RTK ввод значения P2=0 принимает за ошибку.
В интернете и в каталогах производителей соответствующих формул я не нашел, от представителя одного производителя услышал, что баттерфляй подбирать по диаметру трубопровода, только чтобы усилие на приводе позволяло пережать перепад давления, это может быть , но из опыта работы, не всегда, также как при одинаковых Ду у разных производителей КВС клапанов разные. В связи с этим, не подскажут ли уважаемые форумчане методику расчета КВ для паровых задвижек.
Буду очень признателен.
С уважением и всех благ

[Td_therm]

День добрый
Есть необходимость проверки правильности предложения от производителя на паровую поворотную задвижку (типа баттерфляй), которая будет использоваться в режимах регулирования и "открыть закрыть". Задача- водяной пар,расход 120 т/ч, Р до клапана 8 бар абс. В расчетных программах, которыми я я пользуюсь (ARImyvalve.RTK.Samson valve sizing ) ответов нет, хотя когда идет речь о регулирующих седельных клапанах для разных сред типа вода, водяной пар, технические газы, тот же спиртосодержащий пар, если знать , что куда подставить, КВ получается относительно близкий. Программа ARI наиболее близка к ответу на вопрос, там, когда вбиваешь , что надо посчитать задвижку, программа сразу по умолчанию P2 принимает за 0, но у них нет такого Ду. Samson ,RTK ввод значения P2=0 принимает за ошибку.
В интернете и в каталогах производителей соответствующих формул я не нашел, от представителя одного производителя услышал, что баттерфляй подбирать по диаметру трубопровода, только чтобы усилие на приводе позволяло пережать перепад давления, это может быть , но из опыта работы, не всегда, также как при одинаковых Ду у разных производителей КВС клапанов разные. В связи с этим, не подскажут ли уважаемые форумчане методику расчета КВ для паровых задвижек.
Буду очень признателен.
С уважением и всех благ

[Смит]

Задача- водяной пар,расход 120 т/ч, Р до клапана 8 бар абс.

Какое должно быть максимальное давление после клапана?

[Td_therm]

Вопрос стоит в том, чтобы посчитать КВ когда Р1=8 бар абс а Р2=0, т.е перепад давления 8 бар, Р2 макс 7 бар

Сообщение отредактировал Td_therm - 28.1.2017, 19:58

[Смит]

Если я считаю дроссельную диафрагму с перепадом давления 50 кПа, то диаметр отверстия получается 330 мм.
С водой этому диаметру соответствует Kv3400.

Думаю, что ДПЗ лучше взять Dу не менее 350, хотя Kvs у него будет значительно более высоким.

Сообщение отредактировал Смит - 28.1.2017, 20:23

[Valiko]

чисто здоровое любопытство узнать у землячка, где это (что за производственный процесс) на Украине 120 т пара в час c давлением 8? И с Баттерфляем - по принципу открыто-закрыто?

Сообщение отредактировал Valiko - 28.1.2017, 22:00

[Valiko]

Какой квс у баттерфляя? Эт у клапана (т.е. устройста, прежназначенного для РЕГУЛИРОВАНИЯ), где диаметр(ы) седла бывают отличные от диаетров входа и выхода

[Смит]

Какой квс у баттерфляя? Эт у клапана (т.е. устройста, прежназначенного для РЕГУЛИРОВАНИЯ), где диаметр(ы) седла бывают отличные от диаетров входа и выхода

Kv есть у всего. Ваш покорный слуга считает Kv и для трубы.
Само собой, у ДПЗ есть Kvs.

[ssn]

Kv есть у всего. Ваш покорный слуга считает Kv и для трубы.

для трубы... для определённого участка трубы безусловно есть свой Kv. добавить поворот, и Kv изменится. добавить длинны, и опять Kv изменится.
для арматуры есть Kv поскольку это конечно изделие. если рассматривать трубопровод как конечное изделие, то для него наверно тоже можно вычислить Kv. но это как то странно.

[Смит]

Конечно же, вычисление Kv имеет смысл только для того пути, в котором реален турбулентный режим течения с "квадратичной областью" (реален перепад давления для его создания).

если рассматривать трубопровод как конечное изделие, то для него наверно тоже можно вычислить Kv. но это как то странно.

Зато, довольно удобно при решении задач на определение расхода.

 _________________._.gif ( 3,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Valiko]

Красивый рисунок. Но заданный расход 120 т пара в час...

[Смит]

Какой квс у баттерфляя? Эт у клапана (т.е. устройста, прежназначенного для РЕГУЛИРОВАНИЯ), где диаметр(ы) седла бывают отличные от диаетров входа и выхода

Ка-вэ-эсы разные: голубые, красные...

 DPZ_tecfly_teclarge_Kv_curves.gif ( 61,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[v-david]

Для арматуры есть Kvs, как параметр. Kv - его текущее значение при условиях, отличных от условий измерения Kvs.
Я извиняюсь, может я отстал, но до сих пор регулирующие задвижки класса "батерфляй" мне не попадались. Наверное в силу особенностей их характеристик открытия/закрытия, может речь идет о переключениях ON/Off?

[T-rex]

В нашей области (НП/НХ) наоборот я не слышал про отсечные баттерфляи. У нас используется в основном для регулирования производительности ц.б. компрессоров

[ssn]

Для арматуры есть Kvs, как параметр. Kv - его текущее значение при условиях, отличных от условий измерения Kvs.

в принципе да, только для участка трубы не важен Kvs, вернее он так же не известен как и Kv и вычисляется.

делать гидавлический расчет трубопроводов через Kv это по моему несколько запутанно.

[v-david]

В принципе, конечно, для небольших изменений расходов можно, но есть более точные способы. Не следует забывать, что сопротивление участка зависит не только от изменяющегося расхода, но и от изменения характера движения среды.

[Td_therm]

день добрый
Взял ТД первого попавшегося баттерфляя
Table 4: KVS coefficients
Table 4.1: Swing-through butterfly disk
Opening angle
DN 10° 20° 30° 40° 50° 60° 70° 80° 90°
100 8 25 40 80 140 220 320 420 440
150 10 35 80 160 290 450 700 1000 1200
200 40 120 260 460 720 1100 1500 1800 2000
250 50 190 410 730 1200 1700 2400 2900 3200
300 70 230 590 990 1600 2400 3400 4100 4500
400 125 450 1000 1700 2800 4200 5900 7200
Т.Е для западной техники КВС для баттерфляя -это нормально. Про объект умолчу.В комплект с Баттерфляем и приводом по запросу поставляет и позиционер, с управлением 4...20 мА, это нормально, Баттерфляи с 2,3,4 эксцентриками изготовлены в основном для плотного закрытия в сложных и особосложных режимах работы (тип среды). В тепловых сетях баттерфляй из-за дешевизны мы использовали как для регулировки, так и для откр-закр, в основном конечно закрыть.Те формулы, которые я нашел по расчету КВС для парового клапана, для условия когда Р2=0 не подходят, остается поискать формулы для расчета запорной паровой арматуры.
Спасибо за ответы

Сообщение отредактировал Td_therm - 29.1.2017, 11:55

[Смит]

паровую поворотную задвижку (типа баттерфляй), которая будет использоваться в режимах регулирования

А какой потребуется минимальный расход при регулировании?

[Ludvig]

остается поискать формулы для расчета запорной паровой арматуры.
Спасибо за ответы

Не найдете. Эти задвижки не годятся на регулирование пара. И вообще, запорная и регулирующая арматура 2 в 1 нереально. Либо - либо. 8 очков пара на поворотной регулировать? Поставите, узнаете как Соловей-разбойник свищет.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.1.2017, 13:25

[gilepp]

Поворотный затвор - это прежде всего запорная арматура. Регулировать можно, но точность не высокая. Рассчитывать на широкий диапазон и точность не следует.

[Смит]

Вопрос в том, каков минимальный расход. А то, может быть, поставить пару заслонок - большую и малую?

водяной пар,расход 120 т/ч, Р до клапана 8 бар абс.

от представителя одного производителя услышал, что баттерфляй подбирать

Интересно, с каким уплотнением предлагают?
Как запорный орган, дисковые поворотные затворы - "не подарок"...

[gilepp]

Интересно, с каким уплотнением предлагают?
Как запорный орган, дисковые поворотные затворы - "не подарок"...

Не согласен. Во-первых какие требования предъявляются к герметичности ? Производитель подтверждает их для данных технических условий ? Если по факту есть несоответствие, то вопросы к конкретному производителю, а не к типу арматуры. Для пара таких параметров по моему опыту могут применяться затворы с уплотнением металл по металлу, например трехэксцентриковые.