Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Инфильтрация, Вопросы и ответы
EJIEHA
сообщение 27.8.2012, 22:50
Сообщение #31


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Автор, Вы инфильтрацию для каких помещений считаете? Почему задаю этот вопрос. Если административное - там, как правило, механическая вентиляция и о инфильтрации речь не идёт. Если жильё, то санитарная норма перекрывает инфильтрацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 28.8.2012, 12:38
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145453



Я считаю теплопотери для многоэтажного жилого здания. Вытяжка естественная притока нет.

Вопрос откуда в жилых помещения возьмется воздух в размерах три крата, если окна пластиковые. Дверь входная с уплотнителями и т д. То есть окна и двери не пропустят столько воздуха как диктует Санпин. Я беру инфильтрацию через окна для каждого производителя она своя. Но нормальные данные дали только окна Rehau. То есть при различных перепадах давления 100Па 150Па 300Па и так до 600Па есть цифры сколько воздуха попадет через уплотнительные резинки в помещение.

И так вся задача сводится к тому какой перепад давлений брать (Все остальное выше на данной теме описано)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 28.8.2012, 12:50
Сообщение #33


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



И никто вам не ответит какой перепад брать.
Именно к определению перепада и сводится все решение задачи. dry.gif
Могу посоветовать прогу "СКВ" на форуме в эксельках,
там есть блок расчета инфильтрации, введите фактическую
воздухопроницаемость окон и площадью в ячейке Н195 учтите
неплотности внутренних ограждений помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 29.8.2012, 6:53
Сообщение #34


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Олегович @ 28.8.2012, 13:38) *
Вопрос откуда в жилых помещения возьмется воздух в размерах три крата, если окна пластиковые.


Форточку откроют, как ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.8.2012, 8:28
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(EJIEHA @ 29.8.2012, 6:53) *
Форточку откроют, как ещё.

Инфильтрация - неорганизованный приток наружного воздуха. Форточки - организованный и регулируемый.
Кратность к объёму это не инфильтрация, а естественная вентиляция.
Инфильтрация считается независимо от того, есть ли механическая вентиляция или нету. Инфильтрацией можно пренебречь только если в помещении поддерживается мех.вентиляцией повышенное давление.
Пластиковые окна пропускают воздух через уплотнители.
Для расчёта инфильтрации у нас принимается для пластиковых окон 5,85 м3/час (для старых деревянных с двойным остеклением - 10,85) на м2 окна; в высотных зданиях и приморских постройках это число увеличивается коэффициентами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVAN_VAS
сообщение 29.8.2012, 13:19
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 35723



Теплопотери здания Е.Г. Малявина Справочное пособие (стр.94-96)-есть пример расчета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 29.8.2012, 13:30
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Jota - вообще-то втрое то ж считается инфильтрацией:
1. Инфильтрирующий воздух в следствии разности давлений
2. Инфильрирующий воздух при естественной вытяжной вентиляции.

В расчет принимается больший из показателей по расходу тепла на нагрев инфильтрирующего воздуха и как правило на нагрев инфильрирующего воздуха при естественной вентиляции получается больше. (зависит от высоты здания, скорости ветра, высоты окна относительно земли.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.8.2012, 13:35
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(А.В. @ 29.8.2012, 13:30) *
вообще-то втрое то ж считается инфильтрацией:
1. Инфильтрирующий воздух в следствии разности давлений
2. Инфильрирующий воздух при естественной вытяжной вентиляции.
В расчет принимается больший из показателей по расходу тепла на нагрев инфильтрирующего воздуха и как правило на нагрев инфильрирующего воздуха при естественной вентиляции получается больше. (зависит от высоты здания, скорости ветра, высоты окна относительно земли.)

Да, это верно при естественной вентиляции - выбирается бОльшое число.
При механической считаю инфильтрацию плюс вентиляцию по подаче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 6.9.2012, 7:22
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(jota @ 29.8.2012, 9:28) *
Инфильтрация - неорганизованный приток наружного воздуха. Форточки - организованный и регулируемый.
Кратность к объёму это не инфильтрация, а естественная вентиляция.
Инфильтрация считается независимо от того, есть ли механическая вентиляция или нету. Инфильтрацией можно пренебречь только если в помещении поддерживается мех.вентиляцией повышенное давление.
Пластиковые окна пропускают воздух через уплотнители.
Для расчёта инфильтрации у нас принимается для пластиковых окон 5,85 м3/час (для старых деревянных с двойным остеклением - 10,85) на м2 окна; в высотных зданиях и приморских постройках это число увеличивается коэффициентами.
Помещения здания "дышат" не синхронно даже когда нет "механической" - в каком есть инфильтрация, а в каком в этот момент эксфильтрация. Нижние этажи чаще "инфильтруют", а верхние могут периодически и эксфильтрировать.

Все помещения всегда (в течении суток и всего года) находятся под влияние различных постоянных факторов - этажность, застройка (здания рядом) и переменных - сила и направление ветра ... смена "наветренная сторона и зона ветровой тени".

Цель расчёта - точнее подобрать бы поверхность нагрева ОП, так что бы с помощью термостата управлять температурой внутри помещения. Значить прибор должен быть подобран с "запасом" на "всякий поганый случай" - сочетание не благоприятных факторов.
Никакие Нормы и Правила не подстрахуют на всегда - важен личный опыт и обратная связь со своими объектами - некоторые ведут для такой личный "дневник наблюдений" за своими объектами.

Кстати, несколько слов про КПД отопительного прибора.
На все приборы вводятся "поправки Сасина" - Фи1=(dTm/dTну)n и Фи2=(Gpr/Gну)m. и ещё "произведение" c*p*ag , которые, к примеру, вдруг оказались по расчёту меньше единицы (0,714 * 0,857 * 0,8 = 0.49).

Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)n*(Gpr/Gну)m*c*p*ag >, Вт.

Если поправки перемножить =0,714 * 0,857 * 0,8 , то паспортный теплосъём уменьшится на коэф. = 0.49. То есть прибор будет работать с КПД 50%.

Вот так сочетание факторов - кпд ОП, "внезапная инфильтрация-эксфильтрация" плюс качество наладки СО плюс "качество обслуживания и обеспечения параметрами СО" характеризует результаты нашей работы по формированию среды обитания человека.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.9.2012, 7:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ku-ku
сообщение 23.9.2012, 19:07
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 15.11.2011
Пользователь №: 129358



Здравствуйте! Помогите разобраться:
Имеем в монтаже два похожих объекта, но проектировщицы разные.
При этом в квартирах-студиях в одном проекте выходит 8 секций аллюминиевого радиатора 500/100, при площади помещения 28 кв.м., а во втором - в квартирах-студиях площадью 20 м.кв. запроектировано 19 секций такого же алл. радиатора.
Теплоноситель в обоих случаях 90-70, разводка горизонтальная. Объекты в одном городе (Новосибирск). Теплопотери через стены примерно одинаковы. Окна пластиковые.
Проектировщица запроектирововшая 19 секций, на вопрос "а на кой черт, так много?", говорит что учла санпиновские 3 м.куб. на квадрат, и что их нужно греть, что вытяжная вентиляция выкидывает 160 м.куб. в час, соответственно стокоже может притечь леденющего воздуха с улицы, а его надо греть и т.д. и т.п. Короче, учла всё что можно по снипу и санпину.
Так это, что получается? Квартиры студии считаются как кухни? И в этом случае выходит, что система отопления расчитана на поддержание комфортной температуры при постоянно открытом балконе в -39 град.С.?
В этом есть житейский здравый смысл? Может, что бы пройти экспертизу так и надо считать, но ведь по факту столько не надо?
Во втором случае, где проектировщица запроектировала 8 секций на 28 м.кв. сказала, что честно не учитывала вообще инфильтрацию, "мол, да там и так хватит".
Прошу мудрого совета. Проекты еще можно скорректировать.

отопление лазурнаяФотографии пользователя kueg на Рамблер-Фото



Сообщение отредактировал Gemini - 24.9.2012, 8:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.9.2012, 20:43
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В РФ путанница понятий инфильтрация и натуральная вентиляция.
Инфильтрация это неконтролируемый приток наружного воздуха через всевозможные неплотности, (обычно оконные проёмы и двери)
Натуральная вентиляция - контролируемый, организованный приток через форточки или микровентиляцию.
Из двух величин: инфильтрация и вентиляция учитывается только одна - та, которая больше.
Если в ваших квартирах натуральная вентиляция, то система отопления должна покрыть нагрев притекаемого наружного воздуха до температуры помещения. 3м3/1м2 - это однократный обмен. Не знаю ваших норм.....поэтому комментировать такую кратность не могу.
Но даже по этим нормам никак 160м3/час не получится - 74м3/час при площади 24,83 м2 из них 50м3/ч через санузел

Сообщение отредактировал jota - 23.9.2012, 20:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 23.9.2012, 21:14
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



у второй проектировщицы метод - правильный, согласно норм учитывается нагрев инфильтрирующего воздуха в следствии естественной вентиляции - 3м3 на 1м2 пола - это для жилых помещений, для кухонь - согласно норм - учитывается расход тепла инфильтрирующего воздуха в следствии разности давлений, но мы делаем так: подаем воздух в жилые комнаты, считаем сколько этого воздуха, часть воздуха (согласно норм) удаляем через санузлы, а часть через кухни, так вот, если объема воздуха, которого мы подали в комнаты не хватает на необходимое количество воздуха на воздухообмен из санузлов и кухни, то в этом случаи мы подаем недостающее количество воздуха в кухню и обогреваем его (если необходимо)

Я думаю вторая проектировщица сделала так:
1. 3м3 на 1 м2 пола = 3*20= 60 м3
2. с кухни удаление - 100 м3

вот у неё и получилось 160 м3

она с моей точки не права, у неё должно было получиться:
1. в комнату необходимо подать 60 м3
2. в студии явно есть совмещенный санузел, соответственно удалить 25 м3
3. с кухни необходимо удалить 100 м3

всего удаляется 125 м3

соответственно в комнату подать именно 125 м3 а не 160 м3

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2012, 21:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 23.9.2012, 21:20
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Откройте СП 54.13330.2011, таблица 9.1 - вы сможете определить кратность воздухообмена в помещениях.
Ну так приблизительно если живёт один человек + электроплита+совмещенный санузел
30+60+25 = 115 м3/ч - необходимо подавать воздуха в комнату и обогревать его

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2012, 21:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 23.9.2012, 22:16
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(jota @ 23.9.2012, 21:43) *
В РФ путанница понятий инфильтрация и натуральная вентиляция.

Никакой путаницы нет - всё предельно ясно и понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.9.2012, 23:26
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(А.В. @ 23.9.2012, 21:14) *
Я думаю .....

Здесь студия: кухня и жилая комната в одной посуде. Кухня используется эпизодически и при этом выделяет тепло. Для лучшей вентиляции во время серъёзной готовки приоткрывают окно. Но эти эпизоды в балансе вентиляции не учитываются (у нас). Поэтому и ваши 125м3/ч для этой квартиры по нашим меркам многовато...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 24.9.2012, 10:58
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Да вообще то и 115 кубов много.
Достаточно будет 60+25=85 м3/ч приточного воздуха. Иначе у вас получается что 30 кубов вы удаляете непостредсвенно из комнаты, а не через кухню и с/у
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 24.9.2012, 11:14
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(Wiz @ 24.9.2012, 11:58) *
Да вообще то и 115 кубов много.
Достаточно будет 60+25=85 м3/ч приточного воздуха. Иначе у вас получается что 30 кубов вы удаляете непостредсвенно из комнаты, а не через кухню и с/у

Всё правильно вы говорите: 60+25 = 85 (я в предыдущем посте лишние 30 кубов приписал, в 42 посте именно как вы и говорите так и считал)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 12.10.2012, 16:22
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Никто не упоминает о том, что пластиковые окна года через 3 начинают пропускать воздух, хотя и меньше, чем привычные деревянные. Так что инфильтрацию в жилье нужно обязательно считать. Хотелось бы узнать нет ли у кого-нибудь практических данных насколько уменьшать СНиПовские цифры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 12.10.2012, 16:26
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(OYL @ 12.10.2012, 17:22) *
Никто не упоминает о том, что пластиковые окна года через 3 начинают пропускать воздух, хотя и меньше, чем привычные деревянные. Так что инфильтрацию в жилье нужно обязательно считать. Хотелось бы узнать нет ли у кого-нибудь практических данных насколько уменьшать СНиПовские цифры.

А Вы что думаете что через несколько лет пластиковые окна даже если и начнут пропускать воздух то эта норма будет больше чем расход на естественную вентиляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 19.10.2012, 4:48
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



А прикиньте, сколько времени зимой для проветривания открываются форточки. При герметичной квартире и естественная вытяжка не работает.
В высоком доме инфильтрация на нижних этажах так велика, что сравнима с теплопотерями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 19.10.2012, 7:40
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(OYL @ 19.10.2012, 5:48) *
А прикиньте, сколько времени зимой для проветривания открываются форточки. При герметичной квартире и естественная вытяжка не работает.
В высоком доме инфильтрация на нижних этажах так велика, что сравнима с теплопотерями

и к чему Вы это??? Делать приточную вентиляцию в каждую квартиру??? Так кто Вам мешает? Герметичная квартира - не хотите открывать, установите специальные клапана приточного воздуха в наружных стенах или окна с клапанами.
Инфильтрация в высотных домах какая именно - их два вида?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 19.10.2012, 14:41
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Не в высотном, а просто в 9-12 этажном. Речь идет как раз о клапанах. Это они должны бы обеспечивать подачу воздуха
3 м куб/кв.м? Так и они открыты очень ограниченное время. А инфильтрация в окна-двери идет и идет... если они негерметичны. И ее надо бы учитывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 13.12.2012, 13:41
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(А.В. @ 24.9.2012, 12:14) *
Всё правильно вы говорите: 60+25 = 85 (я в предыдущем посте лишние 30 кубов приписал, в 42 посте именно как вы и говорите так и считал)

Воздухообмен в жилой квартире, имеющей санузел и кухню с эл.плитой.
Вытяжной канал в санузле и вытяжной канал в кухне.
Нормированный расход воздуха:
– санузел 25 м³/ч
– кухня с эл.плитой: 60 м³/ч
– жилые помещения: 3м³/м²:
в однокомнатной квартире: 60+25+60 = 145 м³/ч
в двухкомнатной квартире: 120 +25+60 = 205 м³/ч
в трёхкомнатной квартире: 180+25+60 = 265 м³/ч
При этом следует учитывать, что вытяжка из жилых помещений производиться также через санузел и через кухню. Думаю, при расчёте расхода воздуха естественной вентиляции следует пропорционально распределить вытяжку из жилых помещений между воздухозаборными клапанами санузла и кухни.
Откуда берём приток для естественной вентиляции? В современных домах, имеющих условно герметичные (с малым коэффициентом воздухопроницаемости) ограждающие конструкции, дверные и световые проёмы, применяем контролируемое периодическое щелевое проветривание или ставим приточные клапаны. И система отопления должна учитывать теплопотери на нагрев воздуха, улетающего в вытяжку.
Однако не забываем считать инфильтрацию, которая рассчитывается в зависимости от воздухопроницаемости конструкций [для оконных блоков из ПВХ – 5 кг/(м²•ч) ] и разности давлений на наружных и внутренних поверхностях ограждающих конструкций, которая зависит от силы ветра, расположения помещения по высоте здания, температуры воздуха снаружи и внутри. Воздухопроницаемость и расчёт разности давления можно взять по п.7.1…7.8 СП 50.3330.2012. На оконные блоки из ПВХ есть ещё ГОСТ 30674-99, в Таблице 2 есть данные по сопротивлению теплопереда-че и дана воздухопроницаемость: 17,0 м³/(м²•ч) при ΔP = 100 Па. Если инфильтрация превышает расход на вытяжку, то учитываем теплопотери на вентиляцию по ней.
Правильно ли я представляю себе значение инфильтрации в тепловом расчёте здания - судить вам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.12.2012, 14:02
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
в однокомнатной квартире: 60+25+60 = 145 м³/ч
в двухкомнатной квартире: 120 +25+60 = 205 м³/ч
в трёхкомнатной квартире: 180+25+60 = 265 м³/ч


Эк вы какой хитрый, взяли приход с выходом да и смешали в кучу. У вас вытяжка минимум должна получаться 60+25, а значит и приток столько 60+25, другое дело что в жилой комнате можно ограничится 60 м3/ч, а на кухню добавить те 25 м3/ч.

Цитата
Однако не забываем считать инфильтрацию, которая рассчитывается в зависимости от воздухопроницаемости конструкций

Цитата
Правильно ли я представляю себе значение инфильтрации в тепловом расчёте здания - судить вам?

Это то все верно, и будет она меньше чем требуемый воздухообмен, если будет конечно. Но расчет вести надо все равно на нормируемые значения, даже если не возможно добиться строительными решениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 13.12.2012, 17:54
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(Wiz @ 13.12.2012, 15:02) *
Эк вы какой хитрый, взяли приход с выходом да и смешали в кучу. У вас вытяжка минимум должна получаться 60+25, а значит и приток столько 60+25, другое дело что в жилой комнате можно ограничится 60 м3/ч, а на кухню добавить те 25 м3/ч.

Насколько я понимаю, никакого "прихода" (воздуха) не может быть, если нет его "выхода", и наоборот, - вытяжка не будет работать, если нет притока. "Приход" - через форточки, "выход" - в вытяжные вентканалы, общие для всей квартиры. Что ж тут хитрого? Хотя понимаю, что если даже в герметичной комнате открыть настежь зимой окно, то через некоторое время "задубеешь": холодный водух поступит через нижнюю часть окна в помещение, а тёплый вытеснится через верхнюю часть. Но как обеспечить расчётный воздухообмен при таких условиях? Регулировкой клапанов вентиляции на вентканалах я, по крайней мере, смогу задать рассчитанную вытяжку.

Цитата
Это то все верно, и будет она меньше чем требуемый воздухообмен, если будет конечно. Но расчет вести надо все равно на нормируемые значения, даже если не возможно добиться строительными решениями.

Нормируемые значения на инфильтрацию (я сужу по требованиям СП 50.3330.2012) нацелены на то, чтобы в идеале её вообще не было: чем меньше "свистит" воздух через конструкции, тем более энергоэффективный получится дом. А воздухообмен нужно обеспечивать управляемыми процессами воздухообмена, в т.ч. и подогретым воздухом в холодное время года

Сообщение отредактировал komdiv - 13.12.2012, 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 14.12.2012, 12:04
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(jota @ 29.8.2012, 9:28) *
Инфильтрация - неорганизованный приток наружного воздуха. Форточки - организованный и регулируемый.
Кратность к объёму это не инфильтрация, а естественная вентиляция.
Инфильтрация считается независимо от того, есть ли механическая вентиляция или нету. Инфильтрацией можно пренебречь только если в помещении поддерживается мех.вентиляцией повышенное давление.
Пластиковые окна пропускают воздух через уплотнители.
Для расчёта инфильтрации у нас принимается для пластиковых окон 5,85 м3/час (для старых деревянных с двойным остеклением - 10,85) на м2 окна; в высотных зданиях и приморских постройках это число увеличивается коэффициентами.

Мне кажется, нужно определиться с терминологией и разделять понятия инфильтрации и вентиляции, если не будет возражений.
При закрытых окнах, дверях и отсутствии вытяжных каналов происходит естественная инфильтрация – нерегулируемый процесс просачивания воздуха через воздухопроницаемые конструкции за счёт разности давления на наружной и внутренней поверхности конструкции. Её можно рассчитать по факту применённых конструкций стен, окон, дверей, стыков панели и др., также зная высоту здания и местные расчётные параметры воздуха. Однако, если этот воздух никуда не будет удаляться, то в квартире должно возникать избыточное давление. Но в жизни мы этого не наблюдаем. Значит воздух удаляется туда, где давление ниже: через воздухопроницаемые конструкции в межквартирные коридоры, лестничные клетки, на противоположный фасад и др. Получается, что инфильтрация и эксфильтрация происходят в квартире одновременно, осуществляя таким образом неконтролируемый воздухообмен в помещении. Задать заранее параметр инфильтрации, например, 3 м³/м², мы не можем, а можем только произвести расчёты по факту и посмотреть, укладываются ли наши конструкции в нормируемые параметры по воздухопроницаемости согласно Таблицы 9 СП 50.3330.2012. Если нет, то конструкции изменяют.
Другое дело, если мы применяем регулируемые вытяжные клапаны в вентканале естественной или механической вытяжки, приточные клапаны, открываем форточки в этом помещении и пр. Тогда процесс воздухообмена может стать управляемым (вентиляция), и мы сможем добиться регулировкой клапанов нормируемого воздухообмена, хотя приток через форточки или приоткрытую фрамугу трудно точно рассчитать, да и глупо держать их постоянно открытыми – зачем тогда было ставить "воздухонепроницаемые" оконные блоки?
Компенсацию теплопотерь на инфильтрацию/вытяжку предлагаю принимать из расчёта для:
– жилого помещения: 3 м³/м²•ч – и приток и вытяжка в нужном объёме обеспечиваются открыванием форточки – периодическое проветривание на усмотрение жильца
– кухни: 60 м³/ч – приток в холодное время за счёт естественной инфильтрации через конструкции в помещение кухни и, если её недостаточно, дополнительно через форточку кухни; вытяжка через вентканал
– санузла: 25 м³/ч – приток в холодное время за счёт естественной инфильтрации через дверную щель; вытяжка через вентканал. При этом приток можно считать подогретым, поэтому инфильтрацию в санузлах, думаю, можно исключить из тепловых расчётов, а подогрев этого воздуха разбросать между кухней и жилыми помещениями.
, если естественная инфильтрация не превышает этих значений. Если естественная инфильтрация/эксфильтрация превышает эти значения, то теплопотери учитывать по ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 14.12.2012, 13:31
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Как я понимаю ваши предлагаю:
1. комнаты приток = 3м3/на 1м2 пола в час.
2. кухня приток: если через щели (инфильтрация вследствии разности давлений) не поступает 60 м3/ч то тогда добавляем через форточку =60м3/ч
3. санузел приток = 25 м3/ч подогретый приток из комнат и кухни который так же стоит отнести к притоку кухни и комнату (я имею в виду нагрев). тогда получается для примера:
комната 30 м2 - приток 30*3 = 90 м3 + (санузел: для примера 25/2= 12,5 м/ч) +12,5 м3 = 102,5 м3/ч
кухня приток - 60 м3/ч (неважно, не хватает этого откроем форточку)+12,5 м3/ч (для санузла) = 72,5 м3/ч

комната (если делать в ней свою ВЕ) вытяжка = 90 м3/ч
кухня вытяжка = 60м3/ч
санузел = 25м3/ч

если нету в комнате вытяжки тогда:
кухня вытяжка 60 м3/ч + комната 90 м3/ч (это если комнату вытяжку не делить между кухней и санузлом) = 150 м3/ч
сунузел 25 м3/ч

Не многовато ли воздуха который нужно обогреть получается судя по Вашим предлагаю? 175 м3/ч, при традиционном методе расчета получилось бы 90 м3/ч (для этого примера). А нагрев этого воздуха сядет на систему отопления, и не маленькая цифра ведь получается.

Сообщение отредактировал А.В. - 14.12.2012, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 14.12.2012, 13:45
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(А.В. @ 14.12.2012, 14:31) *
Как я понимаю ваши предлагаю:
1. комнаты приток: 3м3/на 1м2 пола в час.
2. кухня приток: если через щели (инфильтрация вследствии разности давлений) не поступает 60 м3/ч то тогда считаем что через форточку.
3. санузел приток 25 м3/ч подогретый приток из комнат и кухни.

тогда что у вас получается по вытяжки: в каждой комнате делать свою вытяжную вентиляцию? или дулять из кухни эти 3м3/ч на 1м2 пола + 60 м3/ч - 25 м3/ч (из санузла). не многовато ли получится вытяжки из кухни? и стоит ли нагревать эти 60 м3/ч для кухне.

В расчётах я предполагаю, что из жилой комнаты воздух нормированного воздухообмена не идёт ни в кухню, ни в санузел, а естественная приточно-вытяжная вентиляция полностью производится через форточку этой комнаты при периодическом проветривании. В остальное время - в жилой комнате воздухообмен по естественной инфильтрации. Тепловой баланс в помещении должны обеспечить термоклапан + термоголовка на отопительном приборе. Хотя было бы правильно именно так: в каждую комнату свою приточку-вытяжку и желательно механические с подогревом притока, но это не для эконом-класса. В жизни желание скомпенсировать теплопотери от провертивания, выливаются в то, что отопительный прибор должен быстро нагреваться и остывать вслед за открыванием-закрыванием форточки, чего не бывает в силу инерционности системы. Поэтому я бы вообще не учитывал никакие теплопотери на искуственное периодическое проветривание, компенсировал бы только естественную инфильтрацию, а на время проветривания наш человек помёрзнет немного, зато не будет держать окно постоянно открытым. Но это - крамола, наверное.
Итого в кухне подогреваем 60 м3/ч + пропорциональную долю на санузел, в каждой жилой комнате подогреваем 3м3/на 1м2 пола в час + пропорциональную долю на санузел. Если естественная инфильтрация выше, но не превышает нормированных значений по воздухопроницаемости конструкций, то теплопотери считаем по ней.

Сообщение отредактировал komdiv - 14.12.2012, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 14.12.2012, 13:58
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(komdiv @ 14.12.2012, 14:45) *
В расчётах я предполагаю, что из жилой комнаты воздух нормированного воздухообмена не идёт ни в кухню, ни в санузел, а естественная приточно-вытяжная вентиляция полностью производится через форточку этой комнаты при периодическом проветривании. В остальное время - в жилой комнате воздухообмен по естественной инфильтрации. Тепловой баланс в помещении должны обеспечить термоклапан + термоголовка на отопительном приборе. Хотя было бы правильно именно так: в каждую комнату свою приточку-вытяжку и желательно механические с подогревом притока, но это не для эконом-класса.
Итого в кухне подогреваем 60 м3/ч + пропорциональную долю на санузел, в каждой жилой комнате подогреваем 3м3/на 1м2 пола в час + пропорциональную долю на санузел. Если естественная инфильтрация выше, но не превышает нормированных значений по воздухопроницаемости конструкций, то теплопотери считаем по ней.

Этим Вы будете греть лишний воздух: завышение размера отопительных приборов и диаметра трубопроводов и оборудования системы отопления, завышенные нагрузки...... -
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 14.12.2012, 14:03
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



А чем Вас не устраивает традиционный метод расчета? кода в кухню поступает воздух из комнат и если его хватает (60 и более м3/ч) то тогда для кухни считаем как инфильтрация в следствии разности давлений, если не хватает то подаём его через форточку кухни и тогда уже считаем по наибольшему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:41