Подключение электрокалорифера приточной установки Опции

[m.polovyanov]

Добрый день.
Имеется проект по ОВ, в котором применяются приточные установки с электрическими обогревателями. В обогревателях стоит 4 и 7 ТЭНов соответственно, каждый по 220 В, 2 кВт. Необходимо собрать щит для управления установками. В щит будет приходить 380 В. Управление планируется двухступенчатое.
Собственно вопрос: как правильно сгруппировать ТЭНы? Варианты следующие:
1. для установки с 4 ТЭНами
а. две группы по 2 ТЭНа, на одной из фаз будет висеть 2 ТЭНа. Каждая группа будет управляться от одного контактора. Немного сомневаюсь в правильность этого подключения.
б. одна группа с 1 ТЭНом, вторая - из трех ТЭНов. Группа с одним тэном будет подключаться к одной фазе и питаться соответственно 220 В. Группа с 3 ТЭНами будет подключаться звездой, на каждом ТЭНе будет 220 В.
2. для установки с 7 ТЭНами
а. две группы, в одной 3 ТЭНа, в другой 4 ТЭНа. ТЭНы подключаются звездой.
Для наглядности попробовал нарисовать схемы.
Буду благодарен за любой комментарий.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 93,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 2.jpg ( 70,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[m.polovyanov]

Добрый день.
Имеется проект по ОВ, в котором применяются приточные установки с электрическими обогревателями. В обогревателях стоит 4 и 7 ТЭНов соответственно, каждый по 220 В, 2 кВт. Необходимо собрать щит для управления установками. В щит будет приходить 380 В. Управление планируется двухступенчатое.
Собственно вопрос: как правильно сгруппировать ТЭНы? Варианты следующие:
1. для установки с 4 ТЭНами
а. две группы по 2 ТЭНа, на одной из фаз будет висеть 2 ТЭНа. Каждая группа будет управляться от одного контактора. Немного сомневаюсь в правильность этого подключения.
б. одна группа с 1 ТЭНом, вторая - из трех ТЭНов. Группа с одним тэном будет подключаться к одной фазе и питаться соответственно 220 В. Группа с 3 ТЭНами будет подключаться звездой, на каждом ТЭНе будет 220 В.
2. для установки с 7 ТЭНами
а. две группы, в одной 3 ТЭНа, в другой 4 ТЭНа. ТЭНы подключаются звездой.
Для наглядности попробовал нарисовать схемы.
Буду благодарен за любой комментарий.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 93,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 2.jpg ( 70,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Сергей А. Ефремо...]

Я бы "зафигачил" либо на два последовательных аналоговых сигнала, либо так же последовательно аналоговый + дискретный. Может это не по феншуй, но беру просто 0-10 твердотелки, раскидываю тены по фазам (без 0, в Y по двум фазам почему-то не работает) и один сигнал 0-10 завожу на каждую твердотелку в параллель, и усё собственно - дёшево и сердито. Твердотелки "клеем" на термопасту прям на корпус нагревателя со стороны входа воздуха. Ттшки лучше брать с двойным запасом по току и не о.но - дольше прослужат и при сигнале =0 не будут пропускать напряжение. За О.ном такое было замечено (сигнал 0, а на тэнах 20В - не критично, но и как бы не должно так быть, диллер честно признался, что такое бывает).

[m.polovyanov]

Я бы "зафигачил" либо на два последовательных аналоговых сигнала, либо так же последовательно аналоговый + дискретный. Может это не по феншуй, но беру просто 0-10 твердотелки, раскидываю тены по фазам (без 0, в Y по двум фазам почему-то не работает) и один сигнал 0-10 завожу на каждую твердотелку в параллель, и усё собственно - дёшево и сердито. Твердотелки "клеем" на термопасту прям на корпус нагревателя со стороны входа воздуха. Ттшки лучше брать с двойным запасом по току и не о.но - дольше прослужат и при сигнале =0 не будут пропускать напряжение. За О.ном такое было замечено (сигнал 0, а на тэнах 20В - не критично, но и как бы не должно так быть, диллер честно признался, что такое бывает).

А как правильно в данном случае будет раскидать ТЭНы по фазам? И не могли бы вы пояснить эту фразу: "без 0, в Y по двум фазам почему-то не работает"?

[Сергей А. Ефремо...]

А как правильно в данном случае будет раскидать ТЭНы по фазам? И не могли бы вы пояснить эту фразу: "без 0, в Y по двум фазам почему-то не работает"?

В звезде можно делать управление по двум фазам, т.е. в разрыве двух фаз стоят управляющие элементы, а третья всегда висит на фазе, ноль соответственно в центр звезды в таком случае не подключается. В варианте же если брать в качестве управляющих элементов ТТшки, с сигналом 0-10 например, то такая схема почему-то не работает, и надо на каждую фазу по одной ТТшке и занулять звезду в центре. Но это по сути то же самое, что вы подключили по одному тэну на каждую фазу. Следовательно если количество тэнов не кратно трём, то на одной из фаз будет на один тэн больше или меньше.

[Гость_Blade runner_*]

У вас тэны не подключены ? Россыпью с установкой пришли ?

[m.polovyanov]

У вас тэны не подключены ? Россыпью с установкой пришли ?

Это проект.. По нагревателю есть следующая информация.

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 286,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[kosmos440o]

Многое зависит от того, какие возможности будут у контроллера. Лучше всего сделать 4 и 7 ступеней соответственно - точность регулирования будет больше. Какую-то часть (одну ступень) желательно сделать на твердотёлке, тогда будет плавное регулирование. На ПЛК реализуется достаточно легко, при наличии опытного программиста. В текущем ТЗ я бы выбрал вариант 2+2 и 3+4. не забудьте завязать на датчик перепада давления и термостат.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.5.2017, 10:50

[Гость_Blade runner_*]

Это проект.. По нагревателю есть следующая информация.

Надо выяснить схему подключения электрокалорифера, а также, есть ли него датчики перегрева .

[kosmos440o]

Это проект.. По нагревателю есть следующая информация.

Отопительные шланги подключаются к симметричной трёхфазной нагрузке? Что за бред? С переводчиками у них проблема или я что-то не так понял?

Но пока по этим данным, у вас трёхфазные тэны. В алгоритме это ничего не меняет, просто схема подключения превращается в трёхфазную.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.5.2017, 11:02

[m.polovyanov]

Отопительные шланги подключаются к симметричной трёхфазной нагрузке? Что за бред? С переводчиками у них проблема или я что-то не так понял?

Но пока по этим данным, у вас трёхфазные тэны. В алгоритме это ничего не меняет, просто схема подключения превращается в трёхфазную.

У производителя противоречивые данные в разных документах. Например, в спецификации приточек сказано, что нагреватель питается 220 В. Поэтому я думаю, что на клеммнике нагревателя будет 8 клемм, по 2 на каждый ТЭН. Тогда буду на каждый ТЭН ставить отдельный автомат и контактор. А катушки контакторов включать параллельно, т.к. свободных выходов всего 2. ТЭНЫ буду вешать на разные фазы.
А по-поводу ТТР, раньше нигде их не использовал, правильно ли я понял, что если взять, например, такое реле ТТР, то можно с помощью аналогового выхода 0-10 В контроллера управлять напряжением на ТЭНе и таким образом более точно изменять температуру? Тогда отпадает смысл делить ТЭНы на группы, проще делать все одной группой и на ней ТТР менять мощность..

Прикрепленные файлы

 4.jpg ( 77,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Blade runner_*]

Как все запущено. Так далеко пойдете.
Напишите или позвоните поставщику, спросите руководство по монтажу установки.
100 пудов, что там готовый комплектный электрокалорифер с клеммником и датчиками

Сообщение отредактировал Blade runner - 3.5.2017, 12:06

[Сергей А. Ефремо...]

У производителя противоречивые данные в разных документах. Например, в спецификации приточек сказано, что нагреватель питается 220 В. Поэтому я думаю, что на клеммнике нагревателя будет 8 клемм, по 2 на каждый ТЭН. Тогда буду на каждый ТЭН ставить отдельный автомат и контактор. А катушки контакторов включать параллельно, т.к. свободных выходов всего 2. ТЭНЫ буду вешать на разные фазы.
А по-поводу ТТР, раньше нигде их не использовал, правильно ли я понял, что если взять, например, такое реле ТТР, то можно с помощью аналогового выхода 0-10 В контроллера управлять напряжением на ТЭНе и таким образом более точно изменять температуру? Тогда отпадает смысл делить ТЭНы на группы, проще делать все одной группой и на ней ТТР менять мощность..

Говорят, что это не по феншуй - ТТшка с сигналом 0-10, 4-20 и т.д. - ФИМ регулирование. Если тэны на большую дельту и там другие особенности, то лучше делить на несколько ступеней, тогда одна ступень будет "плавная", а остальные подключаемые последовательно при достижении на плавной ступени 100% её мощности. Но если сигнал с контроллера только один и аналоговый, и не требуется особой точности, тот можно всё запитать от ТТшек - работать будет. Для более конкретной конкретики надо полностью вникать в вашу систему и прикидывать что к чему. Нагреватель с дельтой 30С с колебаниями в пределах +/- 1С градус (интервал 2 градуса) по такой схеме температуру притока держит.

И то что у вас в ссылке - я писал про эти ТТШки - при отсутствии управляющего сигнала они выдают 20В, поищите что-нибудь другое.

далеко пойдете

)))))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.5.2017, 13:04

[kosmos440o]

Можно не париться, особенно если свой объект - заложить на каждую группу ТЭН 5 клеммников - 3 фазы, N и PE. Питать через 3-х фазный автомат и контактор. Кабель 5-ти жильный заложить. В проекте написать - тип подключения звезда или треугольник - определить по месту. Пусть наладчик парится, он умный. Это будет полезно в любом случае, так как могут быть ошибки при заказе оборудования. Это довольно часто встречается.

У ВТС вообще калорифер идёт со своим контроллером. Может у вас такой же контроллер придёт. Тогда будет одна ступень с 1 дискретным выходом и 1 аналоговым выходом.

ТТР 0-10 вольт можно поставить на одну группу, или на все, и оно должно плавно поддерживать температуру, но надо предусмотреть отключение их контактором после остановки или при аварии, и нежелательно при большой мощности включать все сразу. Впрочем, это относится ко всем ТТР.

Желательно брать с переключением при переходе фазы через 0, чтобы минимизировать помехи.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.5.2017, 16:10