Помогите настроить Ids-drive серия «z»., Не знаю как настраивать PID Опции

[Vladimirsan]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Первый раз пытаюсь настроить частотник IDS-Drive серия «Z» с датчиком давления по току 4-20 мА, 16 бар. Должен управлять насосом Педролло 4SR8/31 на 5.5 Квт. Что хотелось бы получить на выходе.
• При закрытых кранах (давление =0) включаем частотник и он выдает максимальное напряжение и частоту 400V 50Гц
• Когда давление подходит к 4.8 бар (соответствует частоте 38 Гц) частота уменьшается и по достижении насос отключается.
• Далее открываем кран и при падении давления частота и напряжение увеличиваются вплоть до максимума в зависимости от разбора.
В прикрепленном файле PDF есть все настройки которые я ввел в ПЧ и в самом начале как подключил датчик Киви ОТ-1. Замеры показали между +10 и AVI 40 мА, а между GND и AVI 4 мА. В фото есть все шильды.
Буду рад любой информации. Трехдневные танцы с бубном по 12-14 часов с подробнейшими изучениями мануалов, схем, форумов - ни к чему не привели.

Прикрепленные файлы

 IDS_Drive_Z_____Copy.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 07c825dc_1d26_4f11_a134_3807d0971cc8.JPG ( 180,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 55448582393__B77CB94E_37CF_4A29_9E15_4CD037D0760F.JPG ( 878,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 55448659069__E93766EB_00D3_4B9A_A468_6317111E9AB2.JPG ( 578,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Vladimirsan]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Первый раз пытаюсь настроить частотник IDS-Drive серия «Z» с датчиком давления по току 4-20 мА, 16 бар. Должен управлять насосом Педролло 4SR8/31 на 5.5 Квт. Что хотелось бы получить на выходе.
• При закрытых кранах (давление =0) включаем частотник и он выдает максимальное напряжение и частоту 400V 50Гц
• Когда давление подходит к 4.8 бар (соответствует частоте 38 Гц) частота уменьшается и по достижении насос отключается.
• Далее открываем кран и при падении давления частота и напряжение увеличиваются вплоть до максимума в зависимости от разбора.
В прикрепленном файле PDF есть все настройки которые я ввел в ПЧ и в самом начале как подключил датчик Киви ОТ-1. Замеры показали между +10 и AVI 40 мА, а между GND и AVI 4 мА. В фото есть все шильды.
Буду рад любой информации. Трехдневные танцы с бубном по 12-14 часов с подробнейшими изучениями мануалов, схем, форумов - ни к чему не привели.

Прикрепленные файлы

 IDS_Drive_Z_____Copy.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 07c825dc_1d26_4f11_a134_3807d0971cc8.JPG ( 180,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 55448582393__B77CB94E_37CF_4A29_9E15_4CD037D0760F.JPG ( 878,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 55448659069__E93766EB_00D3_4B9A_A468_6317111E9AB2.JPG ( 578,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[mr_Frodo64]

Предлагаю, сбросить все параметры на заводские, затем запараметрировать ПЧ для простого запуска без ОС в ручном режиме. Если это работает, то дальнейшие осознанные шаги будут предприняты для работы с датчиком.
Это 1. Второе по типу и схеме подключения датчика. Просто непонятно как у вас при двупроводной схеме подключения датчика получаются разные токи? Что вы вообще замеряли ?

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 29.7.2018, 16:48

[Vladimirsan]

В ручном режиме всё работает. Что я замерял, я писал: "Замеры показали между +10 и AVI 40 мА, а между GND и AVI 4 мА."
Да, еще хотелось бы чтобы при подаче напряжения на частотник он сам включался. Кстати при давлении 4,7 бара между GND и AVI показывает 7,6 мА.

Сообщение отредактировал Vladimirsan - 29.7.2018, 18:38

Прикрепленные файлы

 _____________________1.JPG ( 115,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Kotlovoy]

Трехдневные танцы с бубном по 12-14 часов с подробнейшими изучениями мануалов, схем, форумов - ни к чему не привели.

Что значит ни к чему не привели? Не запускается, не поддерживает давление?
В инструкции не сказано, какое входное сопротивление у частотника. Ваш замер тока показал, что 10В/40мА=250 Ом. Тогда при токе 20 мА на входе будет падение напряжения 5В. На датчик остаётся тоже 5В. Этого ему недостаточно, минимальное напряжение для него 8В. Запитайте датчик от 24В.
Кстати, никогда не измеряйте больше ток между плюсом питания и входом. Это прокатило при 10В, при большем напряжении можно спалить токовый шунт в частотнике.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 29.7.2018, 20:32

[Vladimirsan]

Ещё раз. Хочу добиться вот этого:
1. При закрытых кранах (давление =0) включаем частотник и он выдает максимальное напряжение и частоту 400V 50Гц
2. Когда давление подходит к 4.8 бар (соответствует частоте 38 Гц) частота уменьшается и по достижении насос отключается.
3. Далее открываем кран и при падении давления частота и напряжение увеличиваются вплоть до максимума в зависимости от разбора воды.
4. При подаче питания на частотник он включает насос и работает в соответствии с заданными параиетрами.
Датчик работает правильно. На управляющем входе при нулевом давлении показывает 4 мА, при увеличении давления увеличивается ток как и положено прямопропорционально. При давлении 5 бар 9 мА.
Пожалуйста подскажите настройки PID регулирования, чтобы работало как описано выше, если это возможно с данным частотником и датчиком давления.
При подключении насоса через частотник с управлением с его панели всё работает. Все настройки которые я выставлял в приложенном файле. При включении PID тоже все работает. Насос плавно включается, догоняет давление до 4.7 бара при закрытых кранах, при нажатии на кнопку стоп плавно выключается. Но хочется чтобы работал как описано в пунктах 1-4. Как это сделать?
При замере тока я отсоединял провод от прибора и в данном случае использовался шунт самого прибора при последовательном включении.

[Kotlovoy]

Навскидку - вы входу AVI назначили и функцию задания, и фунцию сигнала обратной связи PID-регулятора одновременно (параметры 602 и 603). Что должен делать регулятор?
И параметр 101 вы выбрали аналоговый вход, а туда, как я понимаю, у вас подключен дптчик давления, который является датчиком обратной связи. Надо выбрать клавиатуру, с неё вы будете задавать требуемое давление.
Количество пар полюсов двигателя не соответствует скорости. При двух парах полюсов скорость 1500 об./мин. У вашего двигателя 1 пара полюсов.
Ещё вы пытаетесь изменить параметр, доступный только для чтения -Р002.
Ток датчика следует измерять в разрыве провода от датчика, а не между входом и землёй, и уж тем более не между 10В и входом.
Режима сна я в инструкции пока не нашёл, он там есть?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 29.7.2018, 22:11

[Kotlovoy]

За перезапуск при включении питания отвечает параметр P416 -Рестарт после отключения электропитания.
Режим сна настраивается параметрами 611-613. У вас в системе есть гидроаккумулятор? Если его нет, вы не сможете добиться засыпания частотника при отсутствии разбора.

[Vladimirsan]

Параметр 101 Выбранный способ задания частоты является источником для рабочей частоты преобразователя. Логично предположить что заданная частота преобразователя частоты вводится внешним токовым сигналом датчика давления (4-20mA) Я правильно понял что с клавиатуры - это имеется ввиду потенциометр панели? При этом будет ли изменяться частота от моего датчика при падении давления?
А можно сделать проще? Например:
Р101=3 Потому что... мы задаём рабочую частоту с помощью ...
Р602=0 так, как в Р604 мы задаем частоту с помощью ...
Р603=1
Р604=100/16*4,8=30% задаём частоту в % при закрытии кранов
И в конце - для того чтобы это всё работало нужно:
1. Расширительный бак на 50 литров.
2. Башенный кран, аспирин и белые тапочки...
Надеюсь тех задание в пунктах 1-4 я правильно расписал? По поводу замеров цитирую сам себя: "При замере тока я отсоединял провод от прибора и в данном случае использовался шунт самого прибора при последовательном включении."
Кстати Р416 устанавливал в 1 но при включении питания насос не запускался пока на кнопку пуска не нажмёшь.

Сообщение отредактировал Vladimirsan - 30.7.2018, 8:05

[Vladimirsan]

И ещё. В паспорте насоса 2 полюса и частотник показывает обороты на выходе 2950 и при снижении частоты до 37 Гц - 2340

[Kotlovoy]

Два полюса у двигателя насоса, а в инструкции частотника написано о парах полюсов.
P213 Количество пар
полюсов двигателя

Кстати Р416 устанавливал в 1 но при включении питания насос не запускался пока на кнопку пуска не нажмёшь.

Боюсь, что этот параметр влияет на автостарт только при управлении с терминала, с кнопки он не действует.
P102
Выбор способа
управления
преобразователем
1: Терминал I/O

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.7.2018, 12:38

[Vladimirsan]

Переписал некоторые параметры в прилагаемом файле.

Прикрепленные файлы

 IDS_Drive_Z_____Copy.pdf ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Vladimirsan]

Два полюса у двигателя насоса, а в инструкции частотника написано о парах полюсов.
P213 Количество пар
полюсов двигателя


Боюсь, что этот параметр влияет на автостарт только при управлении с терминала, с кнопки он не действует.
P102
Выбор способа
управления
преобразователем
1: Терминал I/O

Я ставил Р102=1, но тогда вообще ничего не происходит. Про полюса понял, спасибо.

Сообщение отредактировал Vladimirsan - 30.7.2018, 14:15

[Pawel]

Уважаемый Vladimirsan, вы сначала разберитесь для него нужно задание на давление и для чего нужна обратная связь по давлению и как это всё должно работать. Какой у вас датчик давления, что выдает ток или напряжение, если токовый, то как правильно его подключать и куда, как сконфигурировать под него вход, там есть перемычка для этого . Если вы заныли вход на клемме под обратную связь то как нужно задавать задание. И вообще неудачный ПЧ для опытов, может не вынести издевательства.

Сообщение отредактировал Pawel - 30.7.2018, 14:25

[Kotlovoy]

Я ставил Р102=1, но тогда вообще ничего не происходит. Про полюса понял, спасибо.

А вы замыкали FWD на GND?

[Vladimirsan]

Уважаемый Vladimirsan, вы сначала разберитесь для него нужно задание на давление и для чего нужна обратная связь по давлению и как это всё должно работать. Какой у вас датчик давления, что выдает ток или напряжение, если токовый, то как правильно его подключать и куда, как сконфигурировать под него вход, там есть перемычка для этого . Если вы заныли вход на клемме под обратную связь то как нужно задавать задание. И вообще неудачный ПЧ для опытов, может не вынести издевательства.

Павел, а вы читали что было раньше написано? Просто не хочется в третий раз писать одно и тоже. Что я замерял ток в разрыве цепи, что ток изменяется как ему и положено при увеличении давления. Есть его фотография с данными. Что да там не перемычка, а джампер который я переключил на ток. Чётко по пунктам расписано что я хочу получить в конечном итоге.
Если бы я знал как это сделать то просто написал бы: вам нужно настроить параметры Р102= Х, Р600=У и т. д. Поставьте перемычку туда то и ещё нужен расширительный бак на 50 литров.
В итоге 4 дня по 12-14 часов переписываюсь на форумах созваниваюсь с производителями, дилерами, инженерами из Москвы и Питера и результат 0! Если вы специалист так расскажите как нужно задавать задание. В инструкции на этот частотник этого нет. Там только бумажка с параметрами. Я сообразительный. Писал программы для компьютера с венгерским языком по 100000 строк и рисовал на нем картины с помощью формул высшей математики.
Время только впустую трачу. Сейчас ещё один человек позвонит. Детей уложит. Он раньше Инноверы настраивал. Очень похожи на IDS. Может он что подскажет.

[Vladimirsan]

Чуда не случилось. ЧП не заработал. Выяснилось, что не отображается PID на дисплее. То есть отсутствует обраная связь с аналоговым датчиком, хотя сигнал с него поступает на управляющий вход AVI. Настройки выставил как в прилагаемом файле по рекомендации 2-х инженеров (оранжевый шрифт), все остальные по умолчанию заводские. Завтра с утра созвонюсь ещё с одним инженером из Гидроснаба.
Уважаемый, Kotlovoy, я правильно понял, что эта перемычка как раз и даёт включение частотника при подаче на него напряжения? Она влияет ещё на какие нибудь параметры?

Прикрепленные файлы

 IDS_Z_____Copy.pdf ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Pawel]

Раз уж вы напрягли всех инженеров техподдержки, то нам то что лезть.
Но попробуем. Всё что вы написали и хотите от этого ПЧ сильно сомневаюсь что получится.
По клапану обратного хода до датчика давления наверно тоже в курсе.
По параметрам. р101-0, р102-1,р106-0,р210-12,р211-5,р602-0. остальное надо смотреть, пробовать.

[По самые по...]

Я сообразительный. Писал программы для компьютера с венгерским языком по 100000 строк и рисовал на нем картины с помощью формул высшей математики.
Время только впустую трачу. ...

Извините за резкость, но ваша сообразительность может пригодиться только на "сообразить на троих"..
Вы дремучий и невежественный, и прежде всего в автоматике, электротехнике и электроприводе.. А рисовать картинки с помощью формул высшей математики, да еще и на венгерском - это чудес в вашем образовании не прибавит и вам никак не поможет.
Тратьте время на должное образование! Это сможет помочь! Или ищите специалиста по месту..

[Vladimirsan]

Раз уж вы напрягли всех инженеров техподдержки, то нам то что лезть.
Но попробуем. Всё что вы написали и хотите от этого ПЧ сильно сомневаюсь что получится.
По клапану обратного хода до датчика давления наверно тоже в курсе.
По параметрам. р101-0, р102-1,р106-0,р210-12,р211-5,р602-0. остальное надо смотреть, пробовать.

Спасибо, Павел. Параметры р210-12,р211-5 просто ошибся когда в таблицу вносил. в настройках у меня стояло 12.5 и 5.5 соответственно. Все ваши параметры я выставлял, но проблема в настоящий момент в том, что когда выводишь на дисплей данные PID (Р007)- всё по нулям. Нет обратной связи с датчиком.
Вообще я монтирую котельные с управлением и телеметрией через интернет и настраиваю всё сам, а ранее в совдеповские времена настраивал станки на деревообрабатывающем заводе со шкафами управления выше меня. Но честно говоря самому противно меряться тут половыми органами. Но не я первый начал, надо было пропустить мимо ушей. Извините не сдержался ☻.

[Pawel]

ПЧ у вас включается? и как включается? скорость регулируется? как регулируется? внешний манометр для контроля давления есть? на 50 гц. какое давление в системе при закрытых кранах?

[Vladimirsan]

ПЧ у вас включается? и как включается? скорость регулируется? как регулируется? внешний манометр для контроля давления есть? на 50 гц. какое давление в системе при закрытых кранах?

ПЧ включается. С помощью кнопки пуск на его панели. Скорость регулируется прямопропорционально снижению частоты и напряжения (чтобы крутящий момент оставался наибольшим) Внешний манометр стоит на 6 бар. При закрытых кранах стрелка зашкаливает, но зная глубину зеркала и параметры насоса могу точно сказать давление на выходе от 11 до 13 бар в зависимости от понижения уровня во время отбора при максимальном напряжении и частоте.

[Pawel]

А вы думаете у вас на этом ПЧ частота и напряжение регулируются отдельно?

[Vladimirsan]

А вы думаете у вас на этом ПЧ частота и напряжение регулируются отдельно?

Не не думаю. При уменьшении частоты прямопропорционально уменьшается напряжение.

[Pawel]

А зачем тогда пишете о частоте и напряжении?

[Vladimirsan]

А зачем тогда пишете о частоте и напряжении?

Поэтому и пишу, что при уменьшении частоты прямопропорционально уменьшается напряжение и соответственно уменьшаются оборороты двигателя.