Противодымная вентиляция, Дымоудаление в ТЦ Опции

[brutalpower]

Здравствуйте!
Проектирую противодымную вентиляцию в торговом центре. Торговый центр 2-х этажный с цоколем, площадь здания 17476м2, площадь этажа 7008м2. Этаж делится на 2 части правое и левое крыло, т.к. по середине жб стена. В торговом центре перегородки бутиков выполнены из стекла, расстояние между подвесным потолком и перегородкой 15см. Было принято решение дымоудаление из коридора, т.к. между перегородкой и потолком расстояние небольшое. По сп7 дымоудаление проходим по пункту 7.2: "в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более:- производственных и складских категорий А, Б, В;- общественных и административно-бытовых;- многофункциональных"
По пункту 7.8 сп7 "длина коридора приходящаяся на одно дымоприемное устройство должна составлять не более 20м при кольцевой конфигурации коридора"
Помогите пожалуйста!
Нужно ли устанавливать дымоприемное устройство через каждые 20м?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 24,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[brutalpower]

Здравствуйте!
Проектирую противодымную вентиляцию в торговом центре. Торговый центр 2-х этажный с цоколем, площадь здания 17476м2, площадь этажа 7008м2. Этаж делится на 2 части правое и левое крыло, т.к. по середине жб стена. В торговом центре перегородки бутиков выполнены из стекла, расстояние между подвесным потолком и перегородкой 15см. Было принято решение дымоудаление из коридора, т.к. между перегородкой и потолком расстояние небольшое. По сп7 дымоудаление проходим по пункту 7.2: "в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более:- производственных и складских категорий А, Б, В;- общественных и административно-бытовых;- многофункциональных"
По пункту 7.8 сп7 "длина коридора приходящаяся на одно дымоприемное устройство должна составлять не более 20м при кольцевой конфигурации коридора"
Помогите пожалуйста!
Нужно ли устанавливать дымоприемное устройство через каждые 20м?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 24,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[osy3]

Здравствуйте!
Проектирую противодымную вентиляцию в торговом центре. Торговый центр 2-х этажный с цоколем, площадь здания 17476м2, площадь этажа 7008м2. Этаж делится на 2 части правое и левое крыло, т.к. по середине жб стена. В торговом центре перегородки бутиков выполнены из стекла, расстояние между подвесным потолком и перегородкой 15см. Было принято решение дымоудаление из коридора, т.к. между перегородкой и потолком расстояние небольшое. По сп7 дымоудаление проходим по пункту 7.2: "в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более:- производственных и складских категорий А, Б, В;- общественных и административно-бытовых;- многофункциональных"
По пункту 7.8 сп7 "длина коридора приходящаяся на одно дымоприемное устройство должна составлять не более 20м при кольцевой конфигурации коридора"
Помогите пожалуйста!
Нужно ли устанавливать дымоприемное устройство через каждые 20м?

Дымоприемное устройство - сетка или решетка в воздуховоде. Что вам мешает их наставить через 20м?

[brutalpower]

Много получится дымоприемных устройств - клапанов.
Хотелось бы это обойти.

[ИОВ]

Проектирую противодымную вентиляцию в торговом центре. Торговый центр 2-х этажный с цоколем, площадь здания 17476м2, площадь этажа 7008м2. Этаж делится на 2 части правое и левое крыло, т.к. по середине жб стена. В торговом центре перегородки бутиков выполнены из стекла, расстояние между подвесным потолком и перегородкой 15см. Было принято решение дымоудаление из коридора, т.к. между перегородкой и потолком расстояние небольшое. По сп7 дымоудаление проходим по пункту 7.2: "в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более:- производственных и складских категорий А, Б, В;- общественных и административно-бытовых;- многофункциональных"
По пункту 7.8 сп7 "длина коридора приходящаяся на одно дымоприемное устройство должна составлять не более 20м при кольцевой конфигурации коридора"

Нужно ли устанавливать дымоприемное устройство через каждые 20м?

Это кто ж такой решительный?
Полагаю, такая решительность вызвана абсолютным незнанием норм пож. безопасности, даже родного СП 7.
Предлагаю начать с внимательного изучения СП 7 - тогда в п. 7.4 а) заметите ограничение по длине коридора в 60 м, а вовсе не сотни метров по вашему решению. Такая же максимальная длина коридора указана и в СП 1.
Главное, конечно, в другом - Ваше решение назвать что-то коридором никак не соответствует требованиям к ограждающим конструкциям эвакуац. коридора п. 5.2.7 СП 2.
Так что советую до начала проектирования ознакомится ещё и с № 123-ФЗ, СП1, СП 2, СП 4.
На всякий случай сообщаю - ОВ-шник вообще не назначает наименование (функц. назначение) каких-либо помещений. Это задача специалистов АР/ПБ по соответствующим нормам.

Этаж делится на 2 части правое и левое крыло, т.к. по середине жб стена - это потому, что по СП 2 при такой площади уже д.б., как минимум, 2 пож. отсека.
ДУ Вам придётся предусматривать из торговых залов.
Ещё в левой части у Вас эскалатор, т.е. будет двусветное пространство - разберитесь, как организуется и рассчитывается ДУ в таком случае.

И ещё - здесь много тем по ДУ предприятий торговли, в т.ч. с атриумами - пользуйтесь Поиском, читайте, много полезного и важного увидите.

К osy3 - Ваш ответ, как и вопрос ТС, находится вне поля указаний норм пож. безопасности.

[brutalpower]

Изучив документы по ТЦ нашла следующее:
СТУ «Монтировать систему дымоудаления из подвального этажа, из многосветного пространства, соединяющих подвальный этаж с 1 и 2 этажами». Получается, что на 1 и 2 проектировать дымоудаление только в многосветном пространстве и дымоудаление из цоколя.
Положительное заключение госэкспертизы рабочего проекта и результатов инженерных изысканий: «Подвальный этаж поделен на отсеки согласно ТУ. Из каждого отсека предусмотрено дымоудаление через окна размером 0,9х1,2. Торговые залы предусмотрено оборудовать автоматической установкой порошкового пожаротушения без устройства в них систем дымоудаления»
По гоэкспертизе выходит, что в подвале не нужно дымоудаление, т.к. «предусмотрено через окна». Пожаротушение на самом деле сейчас монтируется водяное.
По сп7 в зоне, где находятся бутики и торговые залы не требуется дымоудаление: «п.7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются б) на помещения оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения».
Дымоудаление нужно из подвала и многосветных пространств. Я запуталась и не знаю на что нужно ориентироваться. Это мой первый проект по ДУ, помогите пожалуйста!

[NOVIK_N]

«Подвальный этаж поделен на отсеки согласно ТУ. Из каждого отсека предусмотрено дымоудаление через окна размером 0,9х1,2...» ...По госэкспертизе выходит, что в подвале не нужно дымоудаление, т.к. «предусмотрено через окна».

Хотеть не вредно, а расчетное обоснование есть? Как организована компенсация вытяжки из подвала?

Если ответа на эти вопросы нет, то такое решение и заключение экспертизы являются махровой халтурой.

[ИОВ]

Хотеть не вредно, а расчетное обоснование есть? Как организована компенсация вытяжки из подвала?

Если ответа на эти вопросы нет, то такое решение и заключение экспертизы являются махровой халтурой.

Ув. NOVIK_N меня сразила наповал фраза в сообщении ТС

... Торговые залы предусмотрено оборудовать автоматической установкой порошкового пожаротушения без устройства в них систем дымоудаления»

В 1-ом посте ТС выложила планы - там этаж в 7000 м2 торговых площадей с эскалатором невыгороженным.
По-моему, после этого уже не стОит задумываться о ненормативном ест. ДУ в подвале.

По описанию ТС там вообще какая-то каша из СТУ, абсурдных проектных решений и заключения Госэкспертизы (почему-то по РД).
И не понятно, чем сейчас занимается ТС, если есть уже рабочка, прошедшая Экспертизу?

[agel]

Здравствуйте!
Торгово-офисный центр, 5 этажей, открывающихся окон нет, помещения менее 200кв.м, оборудованы водяным АПТ.
Во всех коридорах сделана ДУ.
Проверка МЧС выдала Замечание - Помещения без естественного проветривания при пожаре не оборудованы системами
вытяжной противодымной вентиляции (поз. «ж», п.7.2 СП 7.13130.2013.)

Может появились какие то изменения?

[keaton]

Здравствуйте!
Торгово-офисный центр, 5 этажей, открывающихся окон нет, помещения менее 200кв.м, оборудованы водяным АПТ.
Во всех коридорах сделана ДУ.
Проверка МЧС выдала Замечание - Помещения без естественного проветривания при пожаре не оборудованы системами
вытяжной противодымной вентиляции (поз. «ж», п.7.2 СП 7.13130.2013.)

Может появились какие то изменения?

Ссылайтесь на п. 7.3 а) и всё. Непонятно, о каких изменениях вы спрашиваете.

[ИОВ]

Торгово-офисный центр, 5 этажей, открывающихся окон нет, помещения менее 200кв.м, оборудованы водяным АПТ.
Во всех коридорах сделана ДУ.
Проверка МЧС выдала Замечание - Помещения без естественного проветривания при пожаре не оборудованы системами
вытяжной противодымной вентиляции (поз. «ж», п.7.2 СП 7.13130.2013.)

Может появились какие то изменения?

Изменений не было.
Если возможно, запросите официально список помещений ТЦ, для которых сделано процитированное замечание.
Отследите все помещения, для которых воспользовались допущением п. 7.3 а) - возможно, часть из них по факту имеют площадь более 200 м2 и тогда подпадают под замечание.
Отследите все пом-я без ест. проветривания, подпадающие под 2-ю часть п. 7.2 ж) - под действия последнего абзаца п. 7.2 подпадают только помещения, соответствующие всем условиям/указаниям последнего абзаца

[iraraduga]

Торговый центр состоит из 2 частей.
Часть 1 – Здание 3 этажа площадью 2 250 м2 каждый. В здании имеется атриум, 3 эвакуационные незадымляемые лестничные клетки, лифт. Предусмотрено спринклерное пожаротушение на всей площади.
Прикладываю план 2 этажа (остальные аналогичны). По тех. паспорту имеется коридор площадью 623,2 м2, различные бутики площадью до 50 м2 и один площадью 286 м2 (на плане выделены штриховкой). По факту перегородки у всех бутиков подняты не до перекрытия, расстояние между перегородками и подвесным потолком около 40 см. Через «коридор» проходят пути эвакуации. План так же прикладываю.
Для Торгового центра имеются разработанные СТУ. По противодымной вентиляции один пункт – «В здании предусмотреть устройство противодымной защиты согласно положений настоящих СТУ и СП 7.13130.2013, в том числе предусмотреть системы вытяжной противодымной вентиляции из торговых залов, помещений, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками и из общих коридоров.»
Первоначально было принято решение опустить перегородки до расстояния 60 см (для СП 5.131.2009 п.13.3.9) и рассматривать весь этаж как единую дымовую зону для дымоудаления. Но ведь в назначениях помещений имеется коридор, по которому проходит путь эвакуации. Хотя по СП 2.13130.2012 п.5.2.7 Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия). Т.е. в данном случае это не коридор?
Так же возможно поднять перегородки до перекрытия (но технически сложно). Тогда необходимо будет предусмотреть дымоудаление из коридоров (которые не понятно коридоры ли) и из помещения более 200 м2.
Про атриум в СТУ написано: Многосветные пространства (атриумы) по периметру перекрытий (включая размещаемые в них эскалаторы) отделить от примыкающих помещений и коридоров стационарными опусками из материалов группы НГ высотой, определенной в специальном расчете по противодымной защите, но не менее 0,6 м, (высота от опусков до пола должна быть не менее 2,5 м). Противодымные экраны, предназначенные для отделения многосветных пространств (атриумов) дополнительно орошаются спринклерными установками автоматического пожаротушения, устанавливаемыми на расстоянии не более 0,5 м от защищаемой конструкции и с шагом между оросителями не более 1,5 м.
Помещения, выходящие в атриум, отделяются от многосветного пространства перегородками с пределом огнестойкости не менее EI(EIW) 45, либо перегородками из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения спринклерами по все плоскости со стороны помещений. Открытые торговые, выставочные площади и зоны общепита в атриумном пространстве выделяются негорючими ограждающими конструкциями, выполненными не до перекрытия этажа.

Я так понимаю, что по СП 7.13130.2013 необходимо в атриуме предусмотреть вытяжную противодымную вентиляцию (7.2 д) и приточную в нижнюю часть атриума (7.14 к).
Вопросы:
1) Кто должен сказать является ли коридор в данном случае коридором?
2) Что делать с перегородками? Поднимать? Опускать до 60 см? Оставить без изменений?
3) Есть ли что-то что я упускаю?

Часть 2 – Здание состоит из цокольного и первого этажа. Помещение общественного назначения с размещением предприятий торговли и общественного питания. Эвакуационные выходы из помещений цокольного этажа предусмотрены обособленными непосредственно наружу. Площадь 1 этажа 1296,4 м2, высота 11 м, естественное проветривание отсутствует. Предусмотрено спринклерное пожаротушение на всей площади. По СП 7.13130.2013 п. 7ж необходимо предусмотреть дымоудаление из торговых залов. Имеются три эвакуационных выхода. Возможно ли как-то обойти этот пункт и не делать дымоудаления?

Прикрепленные файлы

 2_________________________________2.pdf ( 366,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ______1________2______.pdf ( 90,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 ______2___1_____.pdf ( 166,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[ИОВ]

Торговый центр состоит из 2 частей.
...
Прикладываю план 2 этажа (остальные аналогичны). По тех. паспорту имеется коридор площадью 623,2 м2, различные бутики площадью до 50 м2 и один площадью 286 м2 (на плане выделены штриховкой). По факту перегородки у всех бутиков подняты не до перекрытия, расстояние между перегородками и подвесным потолком около 40 см. ...

Про атриум в СТУ написано: ...
Помещения, выходящие в атриум, отделяются от многосветного пространства перегородками с пределом огнестойкости не менее EI(EIW) 45, либо перегородками из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения спринклерами по все плоскости со стороны помещений. Открытые торговые, выставочные площади и зоны общепита в атриумном пространстве выделяются негорючими ограждающими конструкциями, выполненными не до перекрытия этажа.

1. По терминологии норм пож. безопасности это не коридор. Требования к эв. коридорам, в первую очередь по их максимальной длине, см. раздел 4.3 в СП 1. У Вас по планировке атриум с открытыми галереями.

2. В Вашей организации нет ПБ-шника, а архитекторы совсем не понимают, что для них написано в СТУ?
Такое выгораживание не соответствует этим указаниям СТУ. Неужели все эти бутики отнесены к открытым торговым площадям? Обычно к открытым относят выгородки барьерчиком "островков" и киоски.

[iraraduga]

1. По терминологии норм пож. безопасности это не коридор. Требования к эв. коридорам, в первую очередь по их максимальной длине, см. раздел 4.3 в СП 1. У Вас по планировке атриум с открытыми галереями.

2. В Вашей организации нет ПБ-шника, а архитекторы совсем не понимают, что для них написано в СТУ?
Такое выгораживание не соответствует этим указаниям СТУ. Неужели все эти бутики отнесены к открытым торговым площадям? Обычно к открытым относят выгородки барьерчиком "островков" и киоски.

Торговый центр существующий, действующий. Мы Только разрабатываем проект по противодымной вентиляции. Что нам делать в данном случае? Что делать с перегородками и с "не коридором"?

[iraraduga]

1. По терминологии норм пож. безопасности это не коридор. Требования к эв. коридорам, в первую очередь по их максимальной длине, см. раздел 4.3 в СП 1. У Вас по планировке атриум с открытыми галереями.

2. В Вашей организации нет ПБ-шника, а архитекторы совсем не понимают, что для них написано в СТУ?
Такое выгораживание не соответствует этим указаниям СТУ. Неужели все эти бутики отнесены к открытым торговым площадям? Обычно к открытым относят выгородки барьерчиком "островков" и киоски.

Я так понимаю, мы не берем во внимание назначение помещений в тех.паспорте "коридор"? И делаем дымоудаление из всей общей зоны. Но нужно ли тогда что то делать с перегородками? Опускать до 60 см?

Прикладываю фото "перегородок"

Прикрепленные файлы

 2018_09_05_15_36_55.png ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 2018_09_05_15_39_26.png ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[ИОВ]

Я не понимаю - у Вас СТУ новые/сегодняшние? или старые, на момент строительства ТЦ?

[iraraduga]

Я не понимаю - у Вас СТУ новые/сегодняшние? или старые, на момент строительства ТЦ?

Технический паспорт, в котором написано в назначении помещений коридор, 2011 г.
а СТУ новые, 2018 г. и в нем нет никаких планировок, пояснений по назначениям и как делать противодымную вентиляцию. Есть лишь:

«В здании предусмотреть устройство противодымной защиты согласно положений настоящих СТУ и СП 7.13130.2013, в том числе предусмотреть системы вытяжной противодымной вентиляции из торговых залов, помещений, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками и из общих коридоров.»

[ИОВ]

Технический паспорт, в котором написано в назначении помещений коридор, 2011 г.
а СТУ новые, 2018 г. и в нем нет никаких планировок, пояснений по назначениям и как делать противодымную вентиляцию. Есть лишь:

«В здании предусмотреть устройство противодымной защиты согласно положений настоящих СТУ и СП 7.13130.2013, в том числе предусмотреть системы вытяжной противодымной вентиляции из торговых залов, помещений, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками и из общих коридоров.»

Если заметили - про техпаспорт я Вас вообще не спрашиваю!
СТУ у Вас свежие/сегодняшние. Вы выше писАли

Для Торгового центра имеются разработанные СТУ. По противодымной вентиляции один пункт – «В здании предусмотреть устройство противодымной защиты согласно положений настоящих СТУ и СП 7.13130.2013, в том числе предусмотреть системы вытяжной противодымной вентиляции из торговых залов, помещений, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками и из общих коридоров.»
...
Про атриум в СТУ написано: ...
Помещения, выходящие в атриум, отделяются от многосветного пространства перегородками с пределом огнестойкости не менее EI(EIW) 45, либо перегородками из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения спринклерами по все плоскости со стороны помещений. Открытые торговые, выставочные площади и зоны общепита в атриумном пространстве выделяются негорючими ограждающими конструкциями, выполненными не до перекрытия этажа

СТУ пишутся не только (и даже не столько для противодымной вентиляции) - а для всех разделов проекта.
Если Заказчик не собирается выполнять указания СТУ в части объёмно-планировочных решений, то все Ваши разработки совершенно бессмысленны.
В СТУ есть ссылка на проектирование противодымной вентиляции по СП 7. Все указания СП 7 разработаны и применимы только для нормативных объёмно-планировочных решений. СТУ являются локальными нормами для конкретного объекта, в которых приведены требования по устройству и огнестойкости перегородок для помещений, сообщающихся с атриумом.
Вот и доведите официально до сознания Заказчика, что существующие перегородки не отвечают требованиям СТУ, поэтому нормативно невозможно выполнить проект противодымной вентиляции.
Вы не имеете никакого отношения к перегородкам, и не Вам решать - поднимать/опускать/выдерживать огнестойкость.
В крайнем случае, Заказчику следует получить от разработчиков СТУ офиц. подтверждение, что все эти бутики являются "открытыми торговыми площадями", которые не требуется выгораживать до перекрытия. Пока по приведенным Вами цитатам из СТУ это не очевидно.
Противодымная вентиляция всего лишь составная часть раздела ПБ, в котором д.б. обязательно планы этажей с наименованиями помещений, площадей и путями эвакуации из здания. Вот Вам и нужно работать хотя бы по таким планам, а вовсе не планам БТИ. И то, что Вы называете коридором, не будет уж точно коридором.
Все эти вопросы с Заказчиком должен решать Ваш ГИП/Директор.
Бесполезно пытаться узнать что-то на Форуме, пока не выясните, что существующие планировки соответствуют указаниям СТУ в части перегородок (их геометрии и огнестойкости).

[brutalpower]

У меня в СТУ в разделе графические материалы (ситуационный план и планы этажей) в назначении помещений указано, что это коридор, но перегородки не соответствуют требованиям СП 2.13130.2012 Обеспечение огнестойкости объектов защиты п.5.2.7: «Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия) …».

Как быть, если в назначениях помещении коридор, но который не является коридором, тогда следует предусмотреть дымоудаление из общей зоны? Можно ли рассматривать это единой зоной дымоудаления, если между краем перегородок торговых помещений и потолком расстояние менее 0,6м? В наших интересах и возможностях дать указания заказчику поднять/опустить перегородки. Мы должны предоставить тех.решения в обоих случаях.

Прикрепленные файлы

 IMG_20180718_101414__2_.jpg ( 2,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ИОВ]

Ответы на Ваши вопросы уже были даны выше.

По терминологии норм пож. безопасности это не коридор. Требования к эв. коридорам, в первую очередь по их максимальной длине, см. раздел 4.3 в СП 1. У Вас по планировке атриум с открытыми галереями.

Если Заказчик не собирается выполнять указания СТУ в части объёмно-планировочных решений, то все Ваши разработки совершенно бессмысленны.

Вы не имеете никакого отношения к перегородкам, и не Вам решать - поднимать/опускать/выдерживать огнестойкость.

То, что Вы этих ответов не видите или не понимаете, свидетельствует только о том, что у Вас нет понимания указаний действующих норм пож. безопасности и СТУ по конструированию путей безопасной/нормативной эвакуации - это задача основная и решается специалистами АР/ПБ, а вовсе не ОВ. А специалисты ОВ посредством противодымной вентиляции лишь защищают при необходимости пути эвакуации, для безопасности которых недостаточно только объёмно-планировочных решений. При этом все указания № 123-ФЗ, СП 7 и СТУ в части проектирования противодымной вентиляции справедливы только для условий, соответствующих нормативным устройствам путей эвакуации.