Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ТЭН бойлера с повышенным рассеянием тепла
Домовой Кузя
сообщение 16.1.2021, 19:46
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.1.2021
Пользователь №: 386254



Привет, комрады! ТЭН в бойлере работает около 3 лет. После начинает бить током, видимо, прогарает из-за образующегося кальциевого налета. Хотелось бы, чтобы ТЭН работал подольше. Чтобы накипь не образовывалась на перегретой воде вблизи ТЭНа. Поругайте, что делаю не так, предложите улучшения.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20210116_193419.jpg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  IMG_20210116_193307.jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 16.1.2021, 20:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Эт Вам не сюда, эт Вам туда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...F2+%F2%FD%ED%FB
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 16.1.2021, 21:03
Сообщение #3





Guest Forum






По моему это не сильно увеличит площадь поверхности тэна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 16.1.2021, 21:45
Сообщение #4


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



У вертикальных ТЭНов для жёсткой воды, кроме повышенной площади есть ещё одна особенность. Они обычно витые. Благодаря этой особенности, у стенки ТЭНа застой нагретой воды меньше. Дело в том, что вода у стенки ТЭНа не нагревается, а нагревается и перегревается, после чего на греющей поверхности ТЭНа, аки железо на магните, начинает собираться всякая слизистая коксующаяся дрянь и прочая жуть.
Камрад! Подход верен! Сия новация не ликвидирует зарастание ТЭНа, но в некоторой степени замедлит его.
Одобрямс!

Есть ещё вариант. Блок двухступенчатый. То-есть, на фото показан блок с двумя ТЭНами. Так вот, оставив завитушки, ТЭНы эти можно включить последовательно. Только надо учесть, что от прежней максимальной мощности блока останется примерно 1/3. (было к примеру 2,4 кВт, осталось 0,8). Если такое снижение мощности устроит, то можно применить последовательное включение. Если не устроит, то можно попробовать приобрести блок повышенной мощности. Если и так не устроит, то ничего не поделаешь, просто оставить завитушки на имеющемся блоке. Ну и снизить температуру в бойлере с 60 на например 55. Но не ниже.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2021, 21:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 16.1.2021, 22:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Домовой Кузя @ 16.1.2021, 19:46) *
После начинает бить током

Вам не мешало бы питание через дифавтомат подать и заземлить, а то так и убить может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домовой Кузя
сообщение 16.1.2021, 23:13
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.1.2021
Пользователь №: 386254



УЗО у бойлера установлено, иногда срабатывает =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 17.1.2021, 0:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Лучше уж ребра припаяйте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домовой Кузя
сообщение 17.1.2021, 0:52
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.1.2021
Пользователь №: 386254



Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.1.2021, 1:08
Сообщение #9


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Ничего с изолятором от пайки не случится. Паяйте смело.
А если без пайки, то из медной полосы клипсы-бабочки можно изваять

Сообщение отредактировал altsem - 17.1.2021, 1:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.1.2021, 14:17
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Домовой Кузя @ 17.1.2021, 1:52) *
Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?

Если эта дополнительная медь не прожрёт стальные стенки бака. Гальваническая пара, однако.. Обычно там ещё магниевый анод присутствует.

А что бы током не било кроме заземления надо уравнивание потенциалов делать.
https://masteravannoy.ru/osveshchenie/zazemlenie.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домовой Кузя
сообщение 28.1.2021, 17:10
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.1.2021
Пользователь №: 386254



Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20210128_170138_1.jpg ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 28.1.2021, 17:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 28.1.2021, 17:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Twonk @ 28.1.2021, 17:31) *
80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт

нолик потеряли... 460 Вт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 18:10
Сообщение #14


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Не нолик, а четвёрочку.
464, как практик свидетельствую

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.1.2021, 18:13
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Домовой Кузя @ 28.1.2021, 18:10) *
Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.

От накипи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 18:50
Сообщение #16


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Да да. От накипи. От того что заканчивается магниевый анод, заканчивается не ТЭН, а колба бойлера. Если колба из нержавейки, то от того что заканчивается магниевый анод, заканчиваются сварные швы колбы. Это та причина, по которой производители бойлеров с колбой из нержавейки всё-таки применяют анод.

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 18:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 28.1.2021, 19:22
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



За час на 5 градусов - именно 46,6 ватт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 19:59
Сообщение #18


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



80 литров? За час на пять градусов, сорока шестью Ваттами?
Вечный двигатель? Конкуренты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домовой Кузя
сообщение 28.1.2021, 20:09
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.1.2021
Пользователь №: 386254



Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screenshot_20210128_200736.png ( 463,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 20:25
Сообщение #20


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Если грубо, то треть от суммарной мощности. А если точно, то может быть меньше, но по мере нагрева воды приближаться той самой трети. В одно действие не считается.
Смотрите лучше по конечному результату.

Как практик могу засвидетельствовать: в этом деле не всё так просто, как полагал товарищ Ом

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 20:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 28.1.2021, 20:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 28.1.2021, 20:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



А, вот, в расчет взял 8 кг, ошибка действительно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 20:56
Сообщение #23


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(Kotlovoy @ 28.1.2021, 20:42) *
Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.

Там суммарная 2000 (1300+700)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 28.1.2021, 21:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(altsem @ 28.1.2021, 20:56) *
Там суммарная 2000 (1300+700)

Тогда 455 Вт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 21:11
Сообщение #25


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Хорошо. Пусть так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 21:43
Сообщение #26


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Господа, я тут подумал, 464+455/2 сойдёмся на 459,5 (приближенно)
(но это всё теория...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 28.1.2021, 21:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



А на практике нагревается не только вода, но и сам бойлер. У него же теплоёмкость не равна нулю?

Плюс теплопотери в процессе нагрева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 28.1.2021, 21:54
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(Домовой Кузя @ 28.1.2021, 22:09) *
Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?

Посчитайте сопротивление каждого тэна через мощность по паспортным данным.
Потом сложите эти два сопротивления и еще раз посчитайте мощность,
пользуясь законом Ома.
.........
455 Вт

Сообщение отредактировал Neowise - 28.1.2021, 22:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 28.1.2021, 21:54
Сообщение #29


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 10642
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Вот. Отсюда и предложение было, ориентироваться на результирующие данные.
Предположим, решили нагреть предварительно пролитый бойлер до шестидесяти градусов, заметив при этом температуру на старте. Включили бойлер, секундомер и посмотрели, когда вода дойдёт до товарного состояния.
Потом вычислили мощность не ТЭНа, но аппарата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Neowise_*
сообщение 28.1.2021, 22:27
Сообщение #30





Guest Forum






Нагреть 1 кг воды: 1 кг х 4200 Дж/(кг х С*) х (60*С - 25*С) = 147 кДж
Принимаем кпд нагревателя 0,99, тогда на нагрев воды идет 455 Вт х 0,99 = 450, 45 Вт
Время нагрева 147 кДж/450,45 Вт = 326 сек
.......
Если 80 литров, тогда 326 сек х 80 = 7,24 часов

Сообщение отредактировал Neowise - 28.1.2021, 22:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:16