контроллеры Carel, кто работал, какие впечатления Опции

[Гость_cherny_*]

В описании темы все сказано.
Carel много кто ставит, но по-моему ни разу еще эта тема не поднималась, в то время как Regin и МЗТА наверное раз по 10 каждый.
Надо бы исправить такую несправедливость.

[Гость_cherny_*]

В описании темы все сказано.
Carel много кто ставит, но по-моему ни разу еще эта тема не поднималась, в то время как Regin и МЗТА наверное раз по 10 каждый.
Надо бы исправить такую несправедливость.

[mich_vk]

Цена высоковата, софт платный, контроллеры нормальные, есть по слухам куча готовых программ... Пытался с ними познакомиться но как-то не сложилось.

[Abysmo]

Я проходил курсы по программированию Carel в United Elements. Семинар не особо мощный - они еще сами не до конца разобрались в 1Tool.

В принципе контроллеры мне понравились - закладываю их сейчас в проекты. Среда программирования в бесплатном режиме работает 90 дней. На моем EEE-PC тормозит (хотя все остальное у меня летает), но это походу наследие Net Framework под который она написана. Среда "гламурная", любителям "Контара", Desigo, TAC и т.п. должна понравится. Мне как пользователю CoDeSys было непривычно от простоты и наглядности.

Очень нравятся широкие возможности по коммуникации: Lonworks, EIB/KNX, Ethernet, RS-232, RS-485... Так же Carel выпустили "сумасшедший" контроллер SuperNode нацеленный только на коммуникацию.

Насчет цены считаю что она полностью обоснованная. В целом можно охарактеризовать продукцию Carel как европейский "Пиксель", только значительно более доведенный до ума и давно выпущенный на рынок.

В среду программирования встроено довольно большое число стандартных макросов, конечно в основнм ориентированных на производителей чиллеров. Новые макросы постоянно добавляются.

В целом вот так. Сейчас один объект на подходе, как поковыряюсь с их продукцией подробно отпишу что и как.

[Сергей Долганов]

Я проходил курсы по программированию Carel в United Elements

А я все же 17 схожу

На моем EEE-PC тормозит

На моем wind-е тормозит на столько, что не отрывается редактор панелей вааще

[Abysmo]

На моем wind-е тормозит на столько, что не отрывается редактор панелей вааще smile.gif

Надо ставить специальную Atom версию Windows - у меня, например, из Windows вычищено ВСЕ, включая IE и Media Player Т.е. просто голая операционная система - без картинок, звуков, курсоров, драйверов и т.п. и дистрибутив занимает 170 Мбайт на компакт-диске

[Сергей Долганов]

Поделишься?

[Abysmo]

Ее можно самому сделать: www.nliteos.com

[Гость_cherny_*]

To Abysmo
А Какие вы процессы на них собираетесь автоматизировать ? Только HVAC или можно взять и всю автоматику и диспетчеризацию здания сделать целиком на Carele ?

[Abysmo]

"Вся" автоматика - это какая? Перечислите какие системы интересуют.

[Гость_cherny_*]

to Abysmo
-вентиляция
-кондиционирование
-ИТП
-Холодоснабжение
-Электрика
-ОЗК
-дымоудаление

[Abysmo]

cherny все можно сделать на продукции Carel. Единственное электрика вопросы вызывает и ОЗК. Слишком много дискретных сигналов.

[Glory]

При составлении программы в списке макроблоков не обнаружил блока ШИМ. Вроде функция стандартная для большинства контроллеров, а в CAREL нет. Кто сталкивался, как организовывали ШИМ?

[Гость_exelente_*]

Услышал мнение автоматчика работающего с Jonson controls, что по его информации Carel производится по лицензии от JС, причем софт сам не пишет. Софт делает JC и продает Carel.
Как итого те же они только в профиль.
Кто что думает?

[Abysmo]

Брехня про JCI - ничего общего. Это ему манагеры в ушко нашептали, чтобы продолжал килобаксы за это гуано платить

[Гость_exelente_*]

Работает в крупной компании делют только на JCI.

Почему гуано?
Еще товаищ сказал, что при всем при том Carel стоит дороже...
Может у них спец условия на JCI

[Abysmo]

Почему гуано?

Дорогое оборудование, невозможно купить софт, проприетарный протокол N2"Open". Этого говна нам юги с турками напихали в 90-е кучу, теперь заказчики сидят и плачут крокодильими слезами.

Работает в крупной компании делют только на JCI. smile.gif smile.gif

Как только у них не станет клиентов, пересядут на что-нибудь попроще. Впрочем обычно адепты JCI, Siemens и Honeywell жестко доят наш госбюджет - частные заказчики нынче на них редко соглашаются.

[Гость_exelente_*]

Дорогое оборудование, невозможно купить софт

Но ответте на вопрос пожалуйста, Carel то все таки дороже или дешевле JCI?
Все таки о нем говорим.

По поводу софта, что вы имеете ввиду?
Знаю, что в компании моего знакомого програмируют на своем софте и со своего софта заливают програмы в контроллеры. Последнее собственно видел сам. Я возможно чего то не понимаю...

Кстати, не могли бы вы расказать ваше мнение о софте Carel/

[Abysmo]

Но ответте на вопрос пожалуйста, Carel то все таки дороже или дешевле JCI? smile.gif

Дешевле.

Кстати, не могли бы вы расказать ваше мнение о софте Carel/

Он доступен для скачивания с сайта www.carelrussia.com и работает 90 дней в полнофункциональном режиме.

[Гость_exelente_*]

Спасибо за мнение.

Я механик (ОВиК) поэтому тесно взаимодействовать с автоматчиками приходится постоянно, отсюда мои вопросы.

Последние два вопроса. Ваше мнение.
1. Удобство и защищенность от ошибок при програмировании в ПО от Carel
2. Сколько примерно розничная стоимость щита управления для двух приточно вытяжных с гликолевыми контурами собранного на Carel?
(Сам щит и комплектующие ABB)
Конкретно такой щит на JCI обошелся в 5-6 т.Евро. (точно не помню)

Задействованых входов/выходов аналоговых - 20/10, дискретных 10/10
Контроллеров два (ведущий+ведомый), свободнопрограмируемые
Панель управления вынесена на дверь щита.

Каждый вентилятор управляется частотником (по 18 кВт, в состав щита не входит, в колличестве выходов учтено)

[Abysmo]

2. Сколько примерно розничная стоимость щита управления для двух приточно вытяжных с гликолевыми контурами собранного на Carel?
(Сам щит и комплектующие ABB)
Конкретно такой щит на JCI обошелся в 5-6 т.Евро. (точно не помню)

Я не понял, что подразумевается под "гликолевым контуром". Гликолевый рекуператор или контур нагрева и охлаждения заполнены гликолем? Если рассматривать максимальную конфигурацию (заслонка, фильтр, гликолевый рекуператор, нагреватель, охладитель, вентилятор), то щит для управления двумя такими установками обойдется где-то в 2000...2500 евро.

Каждый вентилятор управляется частотником (по 18 кВт, в состав щита не входит, в колличестве выходов учтено)

Нормальные люди управляют частотниками по Modbus-RTU, а не дискретно-аналоговой солянкой, так что я эти входа-выхода можно смело выкинуть из Вашего описания.

1. Удобство и защищенность от ошибок при програмировании в ПО от Carel

Скачайте и попробуйте. Откуда я знаю, может вы гений программирования, а может быть полный (только не обижайтесь!) де**л. Софт по-сравнению с CoDeSys для меня проще, но и функционал урезан. А так все что нужно в нем есть. Система у Carel обкатанная - контроллеры появились не вчера и да же не позавчера. Контроллеры используют практически все европейские производители чиллеров уже много лет, так что не вижу повода для беспокойства насчет ошибок и косяков со стороны Carel.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.6.2009, 19:51

[Гость_exelente_*]

Интереса ради даже сфоткаю щит и выложу. Я потрясен разницей в цене. Может я чего в исходных данных напутал..

Хотя вроде бы как вы описали, т.е. по максимуму... Частотники действительно по Modbus-RTU, это я допустил неточность



Сообщение отредактировал exelente - 21.6.2009, 20:17

[GYUR22]

Из друго лагеря

Дешевле.

Не факт
я тут DX и FX сравнивал для небольшого проекта естественно DX почти в два раза дороже выходит.
Так что FX думаю по цене с Carel вполне посостязаться.
Ну и софтина у Carel платная денег тоже не мало стоит (ну и заливки по сети программы тоже небыло)

[Abysmo]

естественно DX почти в два раза дороже выходит

Это да же не смешно Разработку 90-х годов прошлого века продавать по цене современного контроллера

Так что FX думаю по цене с Carel вполне посостязаться.

Ок, давайте. Сравнивать будем сравниваемое. Я серьезно. Просто самому интересно Самый крутой контроллер FX16 (6AI, 8DI, 4AO, 6DO) соответствует младшей модели линейки pCO3 - Small (5AI, 8DI, 4AO, 8DO). Прямо таки братья-близнецы Итак, приведите цену на модель FX16 в следующих версиях:

- С дисплеем на борту,
- Без дисплея на борту.

Начинаю я:

Без дисплея - 448 евро.
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
С графическим дисплеем 120x64 пикселей - 580 евро.

К сожалению, я не знаю что из ниже перечисленного имеет на своем борту FX16:

- Standalone
- RS-232
- N2
- LON FT/TP-10
- BACnet MS/TP

Carel изначально имеет RS-485, по которому может работать, например, по следующим протоколам:

- Black box
- CAREL prtocol
- Metasys® compatible
- Modbus® RTU protocol

Цены на карты расширения для диспетчеризации помимо встроенного RS-485:

PCOS00HBB0 Плата последовательного интерфейса CANbus для e-dronic - 133 евро
PCOS004850 Плата последовательного интерфейса RS485 с оптической развязкой - 116 евро
PCO100MDM0 Плата последовательного интерфейса RS232 без оптической развязки для модема - 70 евро
PCO10000F0 Плата последовательного интерфейса LON FTT10 - 203 евро
PCO1000WB0 Плата последовательного интерфейса Ethernet™ - 406 евро
PCO1000BA0 Плата последовательного интерфейса BACnet™ MS/TP RS485 - 308 евро
PCOS00KXB0 Плата последовательного интерфейса KONNEX для BMS порта - 245 евро
PCO100CLP0 Плата расширения TREND - 196 евро

Цены на карты расширения для подключения полевого оборудования:

Плата последовательного интерфейса RS485 Field Bus - 107 евро
PCO100TLN0 Плата последовательного интерфейса tLAN - 35 евро
PCO100MPB0 Плата последовательного интерфейса MP Bus - 35 евро
PCOS00FD20 Плата последовательного интерфейса RS232 - 70 евро
PCOS00HBF0 Плата последовательного интерфейса CANbus - 133 евро
PCOS00KXF0 Плата последовательного интерфейса KONNEX для FieldBus - 245 евро

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.6.2009, 23:11

[Abysmo]

GYUR22 теперь мячик на вашей стороне, выкладывайте информацию.

[vladun]

PCO1000WB0 Плата последовательного интерфейса Ethernet™ - 406 евро

а че это за фигня ? Это шлюз и карта в одном флаконе ?

[Abysmo]

а че это за фигня ? Это шлюз и карта в одном флаконе ?

У них по-моему все карты, кроме примитивных (типа RS-485 и RS-232) и "шлюз и карта в одном флаконе". Конкретно эта содержит в себе Web-сервер, процессор, сколько-то там мегабайт памяти под страницы, поддерживает различные протоколы и т.д. и т.п. Дорого только это все...

[GYUR22]

Carel изначально имеет RS-485, по которому может работать, например, по следующим протоколам:

- Black box
- CAREL prtocol
- Metasys® compatible
- Modbus® RTU protocol

Насколько я знаю ... для всего кроме CAREL prtocol требуется отдельная плата (у нас в проекте столи прецизионники мы хотели с них модбас и ставилась отдельная карта)
ОК предлагаю такую конфигурацию БАКнет с дисплеем:

Значит Carel:
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
PCO1000BA0 Плата последовательного интерфейса BACnet™ MS/TP RS485 - 308 евро
Итого: 857EUR


Значит JCI:
Пара моментов: рабочая температура до -40С (дисплей до -20С дальше просто не видно потом оттаивает) и 9DO (а не 8)
FX16 MASTER CNTRL ,9RELAY,BACnet INT MUI DISPLAY EXTENDED RANGE:
Итого: 857EUR (это та цена по которой я вам с радостью отдам 1- контроллер если больше то цена ниже)

[Abysmo]

Насколько я знаю ... для всего кроме CAREL prtocol требуется отдельная плата (у нас в проекте столи прецизионники мы хотели с них модбас и ставилась отдельная карта)
ОК предлагаю такую конфигурацию БАКнет с дисплеем:

Зависит от производителя прецизионников. В целом Вы правы, обычно встроенный на борту RS-485 используется производителями прецизионников для создания ВНУТРЕННЕЙ сети между всеми кондиционерами. Но ничто не мешает его использовать для диспетчеризации в других применения.

Карта Modbus стоит 116 евро. Bacnet, думаю, мало кому тут интересен - слишком мало оборудования.

это та цена по которой я вам с радостью отдам 1- контроллер если больше то цена ниже

Как насчет 35% и 45% скидки на JCI?

[GYUR22]

Все зависит от объемов

[vladun]

ну, вобщем, мы понили