|
|
перекладка канализации (минимальный уклон сети) |
|
|
|
1.6.2020, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20222
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Делаю перекладку сетей канализации. Известные диаметры, но не известны расходы. Если прокладывать сеть с минимальным уклоном в 0,007 то получается что ухожу оченб глубоко (порядка 5 метров). но дело в том что в Сп уклон в 0.007 указан для диаметра 200 мм, а у меня он значительно больше (500-600 мм и больше). прошу совета-как быть? Если считать скорость самоочищения (по формуле Федорова) то я не знаю гидравлического радиуса (неиизвестно наполнение труб). Нашел вот тут формулу (см в приложенном файле), но мне идти на экспертизу, и в случае чего -надо будет обосновывать и ссылаться на нормативку или литературу (ссылка на сайт вряд ли прокатит). В общем нуждаюсь в совете и подсказке относительно литературы. где есть эта формула...Заранее благодарен...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 10:01
|
|
|
|
|
1.6.2020, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
посмотрите таблицы для гидравлического расчета для данного типа труб на разные уклоны, наполнения и скорость самоочищения
|
|
|
|
|
1.6.2020, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20222
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Dima_UA @ 1.6.2020, 12:28) посмотрите таблицы для гидравлического расчета для данного типа труб на разные уклоны, наполнения и скорость самоочищения В табл.Лукиных нету, в таблицах Добромыслова-тоже нету...В каталоге Прагмы-тоже не увидел (применяю Прагму или аналоги). Вообще я не могу закладывать какую то определенную марку труб (все обезличенно)
|
|
|
|
|
1.6.2020, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
чего не увидели и что искали?
|
|
|
|
|
1.6.2020, 11:31
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.6.2020, 9:47) Делаю перекладку сетей канализации. Известные диаметры, но не известны расходы. Если прокладывать сеть с минимальным уклоном в 0,007 то получается что ухожу оченб глубоко (порядка 5 метров). но дело в том что в Сп уклон в 0.007 указан для диаметра 200 мм, а у меня он значительно больше (500-600 мм и больше). прошу совета-как быть? Если считать скорость самоочищения (по формуле Федорова) то я не знаю гидравлического радиуса (неиизвестно наполнение труб). Нашел вот тут формулу (см в приложенном файле), но мне идти на экспертизу, и в случае чего -надо будет обосновывать и ссылаться на нормативку или литературу (ссылка на сайт вряд ли прокатит). В общем нуждаюсь в совете и подсказке относительно литературы. где есть эта формула...Заранее благодарен... Так это формула Шези. Есть еще формула Маннинга. Любой справочник для гидравлического расчета. По сути таблицы в Лукиных это производные и подбор по формуле Шези. В таблицах Лукиных страница 4.
4_5.JPG ( 212,45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
Сообщение отредактировал ViC - 1.6.2020, 11:34
|
|
|
|
|
1.6.2020, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Или запрашивай официально у эксплуатации/заказчика фактическое наполнение в сущ. трубе в точках врезки. Уклон в этих местах. Получаешь наколеночный расход, на который надо пересчитать свой участок. Или по максимальному нормативному наполнение вышележащего от точки врезки участка определяешь расход, который должен пропустить твой участок. Какой вариант выбрать - эксплуатация подскажет. По таблицам не важно, кто производитель, главное материал.
Сообщение отредактировал nagger - 1.6.2020, 11:40
|
|
|
|
|
1.6.2020, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20222
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(ViC @ 1.6.2020, 13:31) Так это формула Шези. Есть еще формула Маннинга. Любой справочник для гидравлического расчета. По сути таблицы в Лукиных это производные и подбор по формуле Шези. В таблицах Лукиных страница 4.
4_5.JPG ( 212,45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29Рита, спасибо, но мне нужна литература с формулой уклона (приложенный файл). То что по таблицам Лукиных-это у меня тоже есть и я это видел. Цитата(nagger @ 1.6.2020, 13:40) Или запрашивай официально у эксплуатации/заказчика фактическое наполнение в сущ. трубе в точках врезки. Вряд ли дадут. Приходилось ранее уже запрашивать разные показатели (расход)-не давали....
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 12:47
|
|
|
|
|
1.6.2020, 13:16
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.6.2020, 12:47) Рита, спасибо, но мне нужна литература с формулой уклона (приложенный файл). Есть похожее во внутрянке. СП 30 п.8.4.2 ...В тех случаях, когда выполнить условие (23) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.
|
|
|
|
|
1.6.2020, 14:03
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1312394Про уклоны, твоя темя Саша. Только там тоже самое.
стр_154.JPG ( 102,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
Сообщение отредактировал ViC - 1.6.2020, 14:05
|
|
|
|
|
1.6.2020, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20222
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(ViC @ 1.6.2020, 16:03) http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1312394Про уклоны, твоя темя Саша. Только там тоже самое.
стр_154.JPG ( 102,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43 Там я хотя бы расходы знал.))))
|
|
|
|
|
1.6.2020, 15:01
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.6.2020, 14:40) Там я хотя бы расходы знал.)))) При чем тут расход. Формулу свою видишь в последней колонке? А она там есть, с коэфф. 1
|
|
|
|
|
1.6.2020, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20222
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(ViC @ 1.6.2020, 17:01) При чем тут расход. Формулу свою видишь в последней колонке? А она там есть, с коэфф. 1 Вижу конечно. В принципе результаты примерно такие же как и по той формуле (с учетом того что я окурглял). Интересно только откуда формула в первоначальном посте всплыла?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 16:14
|
|
|
|
|
2.6.2020, 9:15
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.6.2020, 16:01) Интересно только откуда формула в первоначальном посте всплыла? Саш, форума эта в таблицах Лукиных. Видишь, нет? А она есть. Там ищи. Туда ныряй, только чуть глубже.
|
|
|
|
|
2.6.2020, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(ViC @ 2.6.2020, 10:15) Саш, форума эта в таблицах Лукиных. Видишь, нет? А она есть. Там ищи. Туда ныряй, только чуть глубже. есть же таблицы по этих формулах....и что они не подходят?
|
|
|
|
|
2.6.2020, 10:01
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Dima_UA @ 2.6.2020, 9:37) есть же таблицы по этих формулах....и что они не подходят? У Саши расхода нет. Все есть, а расхода нет.
|
|
|
|
|
2.6.2020, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
если нет расхода, то и формулы не помогут
|
|
|
|
|
2.6.2020, 10:31
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Dima_UA @ 2.6.2020, 10:13) если нет расхода, то и формулы не помогут Та то понятно. А поговорить?
|
|
|
|
|
2.6.2020, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 743
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
если охота позагоняться - по фактическим уклонам смотришь максимально допустимую пропускную способность участков трубы. новую трубу кладешь с таким уклоном, чтобы она пропускала эти расходы при нормативной скорости и наполнении.
если нужно сделать проект перекладки - переложи трубу примерно по тем же уклонам, что и были, с корректировкой по правильному сопряжению в колодцах и переходе с большего уклона на меньший с перепадами.
|
|
|
|
|
2.6.2020, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
alexandrpjatkov! Вам же подсказала ViC эмпирическую формулу минимального уклона i мин=1/D Цитата(ViC @ 1.6.2020, 13:16) СП 30 п.8.4.2 ...В тех случаях, когда выполнить условие (23) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм. Здесь D не наружный диаметр, а просто диаметр (скорее всего условный). Вот и принимайте для D=500 i мин=0.002 для D=600 i мин=0.0017 Эти уклоны обеспечивают самоочищающую скорость.
Сообщение отредактировал Skorpion - 2.6.2020, 21:44
|
|
|
|
|
3.6.2020, 9:08
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Skorpion @ 2.6.2020, 21:42) alexandrpjatkov! Вам же подсказала ViC эмпирическую формулу минимального уклона iмин=1/D Здесь D не наружный диаметр, а просто диаметр (скорее всего условный). Вот и принимайте для D=500 iмин=0.002 для D=600 iмин=0.0017 Эти уклоны обеспечивают самоочищающую скорость. Ну зачем Вы так? Всю интригу ожидания мне паламали Я же засекла, когда Саня поймет, что ответ уже есть и он был всегда
|
|
|
|
|
3.6.2020, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Цитата(ViC @ 3.6.2020, 9:08) Ну зачем Вы так? Всю интригу ожидания мне паламали Прошу пардону -- не подумал. Но здесь еще можно кое-что обсудить, когда Саша еще что-нибудь спросит
|
|
|
|
|
3.6.2020, 11:07
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
я немножко добавлю рассуждения Алексеева и Курганова на эту тему (в разрезе гранулометрии песка в ливневке). Но формулу 4,34 через гидравлическую крупность можно применять всюду, по-моему. Крайне любопытные заметки, имхо:
Алексеев_Курганов.png ( 272,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29и вот еще
Алексеев_Курганов2.png ( 280,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
Сообщение отредактировал speleos - 3.6.2020, 11:10
|
|
|
|
|
3.6.2020, 16:12
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Skorpion @ 3.6.2020, 10:51) Прошу пардону -- не подумал. Но здесь еще можно кое-что обсудить, когда Саша еще что-нибудь спросит Да ладно, смешно же получилось Подобных этой теме полно на форуме, где Саня топистартер. Так и живем, Саня создает тему, задает вопрос и исчезает..... а мы остаемся и обсуждаем. То speleosНе вгоняй Саню в глубины глубин, боюсь не выплывет. А я, пожалуй, нырну. Что за книга? /издание, год/
Сообщение отредактировал ViC - 3.6.2020, 16:15
|
|
|
|
|
3.6.2020, 20:49
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(ViC @ 3.6.2020, 16:12) А я, пожалуй, нырну. Что за книга? /издание, год/ Алексеев,Курганов. https://yadi.sk/i/6SPeWN_esBIg1wТам еще в приложениях ооччень много нужной инфы: гидравлическая крупность, осаждение, время без дождя. Короче золотой фонд.
|
|
|
|
|
4.6.2020, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Почему расходы проблема? Это же перекладка сущ. каналыги, есть диаметр, уклон => макс. расч. расход который пропускает сущ. сеть.
|
|
|
|
|
4.6.2020, 14:07
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Ну тут вся соль в том, чтобы уменьшить минимальный уклон, понятно, что с максимальным расходом непоняток нет, но надо как-то в отметки войти
|
|
|
|
|
4.6.2020, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
так стоп, а Вы как дожд. сеть считаете? берете расчетный расход (который уже с коэф 0.65), наполнение 1 и смотрите какой уклон пускает этот расход. Тут тоже самое, нашли расчетный расход на сущ сети, зная диам., уклон , наполнение так же 1. И уже тем же макаром делаете новую сеть, расход=>, наполнение 1 => уклон. Учитывая что обычно перекладывают какой-нибудь чугун, бетон, кер. на полимерные трубы проблем не возникает, ибо последние имеют большую пропускную способность. Или я сути вопроса не понимаю?
Сообщение отредактировал Aerl - 4.6.2020, 16:39
|
|
|
|
|
9.6.2020, 16:21
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Aerl @ 4.6.2020, 16:20) так стоп, а Вы как дожд. сеть считаете? берете расчетный расход (который уже с коэф 0.65), наполнение 1 и смотрите какой уклон пускает этот расход. Тут тоже самое, нашли расчетный расход на сущ сети, зная диам., уклон , наполнение так же 1. И уже тем же макаром делаете новую сеть, расход=>, наполнение 1 => уклон. Учитывая что обычно перекладывают какой-нибудь чугун, бетон, кер. на полимерные трубы проблем не возникает, ибо последние имеют большую пропускную способность. Или я сути вопроса не понимаю? Ливневка может работать с подтоплением и полным сечением. Но, я не считаю ливневку с наполнением 1. Начальный участок прикидывается и дальше при подключении других участков нужно следить, чтобы скорость потока не падала. У меня в конце сети наполнение 0,75-0,8 получается.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|