применение цирв 02а.00.00.00 вне границ Питера Опции

[alexandrpjatkov]

Есть у нас субпроектировщики по одному из объектов (расположены они в Питере). Расположен данный объект в Сибири. Дали проверить их комплект ВК. Сделал им замечание что общий водомерный узел не имеет обводной линии. На словах было выполено так-сначала непосредственно ввод, затем ответвление на пожарный водопровод, затем стоит общий водомер.
Я пытался добиться от них, чтобы сначала стоял общий водомерный узел с обводной линией и затем было ответвление напожарный водопровод (было пояснено при устном общении).
В итоге получаю такую корректировку: сначала идет ввод в здание, затем опять ответвление на пожарный водопровод, и затем водомерный узел с обводной линией вокруг счетчика (при этом на самой обводной линии так же установлен счетчик).
При этом они ссылаются что узел ввода выполнен согласно цирв 02а.00.00.00.
Да, в этом ЦИРВ я видел подобные узлы, но насколько применим этот самый питерский ЦИРВ к далеко не питерскому объекту (пусть и выполненому питерскими проектировщиками)?

[alexandrpjatkov]

Есть у нас субпроектировщики по одному из объектов (расположены они в Питере). Расположен данный объект в Сибири. Дали проверить их комплект ВК. Сделал им замечание что общий водомерный узел не имеет обводной линии. На словах было выполено так-сначала непосредственно ввод, затем ответвление на пожарный водопровод, затем стоит общий водомер.
Я пытался добиться от них, чтобы сначала стоял общий водомерный узел с обводной линией и затем было ответвление напожарный водопровод (было пояснено при устном общении).
В итоге получаю такую корректировку: сначала идет ввод в здание, затем опять ответвление на пожарный водопровод, и затем водомерный узел с обводной линией вокруг счетчика (при этом на самой обводной линии так же установлен счетчик).
При этом они ссылаются что узел ввода выполнен согласно цирв 02а.00.00.00.
Да, в этом ЦИРВ я видел подобные узлы, но насколько применим этот самый питерский ЦИРВ к далеко не питерскому объекту (пусть и выполненому питерскими проектировщиками)?

[Ashihara]

Сделал им замечание что общий водомерный узел не имеет обводной линии.

Это ж Питер. У нас обводной канал делают, на линии не размениваются


PS. Думаю, это решать заку.

[alexandrpjatkov]

Это ж Питер. У нас обводной канал делают, на линии не размениваются


PS. Думаю, это решать заку.

Но экспертизу нам проходить. В том числе и с этим узлом
И экспертиза эта не питерская



Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.4.2019, 14:42

[jiexawcr]

да какая разница питер-не питер? только в том, что в питере принимают только по этому цирву или куча согласований проходить, в итоге проще и дешевле сделать по цирв.
в других регионах скорее всего можно собрать узлы бюджетнее, но не согласовать узел по цирв другие водоканалы не могут, так как узел типовой, изначально выполняющий нормативные документы на 100%.

ПС вы хоть номера листов скажите на какие ссылаются, что бы было о чем говорить. ну и на какие потребители выходят с узла вода.
воду на тушение у нас не учитывают, то есть мимо счетчика с электрозадвижкой спокойно проходит решение, без вопросов. и со счетчиком проходит, но зачем?...

[alexandrpjatkov]

да какая разница питер-не питер? только в том, что в питере принимают только по этому цирву или куча согласований проходить, в итоге проще и дешевле сделать по цирв.
в других регионах скорее всего можно собрать узлы бюджетнее, но не согласовать узел по цирв другие водоканалы не могут, так как узел типовой, изначально выполняющий нормативные документы на 100%.

ПС вы хоть номера листов скажите на какие ссылаются, что бы было о чем говорить. ну и на какие потребители выходят с узла вода.
воду на тушение у нас не учитывают, то есть мимо счетчика с электрозадвижкой спокойно проходит решение, без вопросов. и со счетчиком проходит, но зачем?...

Если трубу на пожар мимо счетчика пустить то теоретически в нее можно еще какую нибудь врезку сделать, которая к пожалуйста никакого отношения не имеет. А значит возможно ннучтенное потребление воды. А вот тут уже водоканалы при завозникать могут, да и эксперты вполне могут веское слово сказать

[jiexawcr]

задвижка пломбируется в закрытом состоянии при сдаче, указания можно прописать при желании.
сп30:
7.2.8 ...Все запорные устройства узлов установки счетчиков должны быть опломбированы в открытом состоянии, а запорное устройство на обводной линии - в закрытом состоянии .
7.2.9...На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают....

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.4.2019, 15:58

[nagger]

Но экспертизу нам проходить. В том числе и с этим узлом

Так перевесьте на них прохождение экспертизы с этим узлом. Делов-то.

[Zabira]

Если трубу на пожар мимо счетчика пустить то теоретически в нее можно еще какую нибудь врезку сделать, которая к пожалуйста никакого отношения не имеет. А значит возможно ннучтенное потребление воды. А вот тут уже водоканалы при завозникать могут, да и эксперты вполне могут веское слово сказать

Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными.
Еще посмотрите СП 30.133330.2016 п. 7.2.8 и 7.2.9, на случай, если вдруг придется с экспертизой беседовать. Там как раз обосновывается решение ваших субпроектировщиков.

[alexandrpjatkov]

Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными.
Еще посмотрите СП 30.133330.2016 п. 7.2.8 и 7.2.9, на случай, если вдруг придется с экспертизой беседовать. Там как раз обосновывается решение ваших субпроектировщиков.

Не вижу никаких обоснований там. Как раз пытаюсь нагнуть их, чтобы выполнили эти пункты. Если в качестве обоснования вы видите фразу

На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают.

то, я уже сказал что ввод водопровода там один и он подает воду не только на пожар, но и на хозпитьевые нужды. А соответственно-до счетчика никаких подключений. Ну а если счетчик не предусмотрен на пропуск противопожарного расхода, то тогда в соответствии с этими же пунктами (точнее п.7.2.8) для пропуска противопожарного расхода в водомерном узле делается обводная линия надлежащего диаметра.

Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными.

У нас все то же самое, но если есть какие либо подключения до водомерного узла (в том числе и пожарного водопровода) то наш (да и не только наш) Водоканал (точнее-его техотдел), Вам с такими рассуждениями проект бы однозначно зарубил... Все подключения-после счетчика, а если счетчик не рассчитан на пожар, то я уже писал в этом же посте но немного выше.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:22

[Zabira]

Не вижу никаких обоснований там. Как раз пытаюсь нагнуть их, чтобы выполнили эти пункты. Если в качестве обоснования вы видите фразу

то, я уже сказал что ввод водопровода там один и он подает воду не только на пожар, но и на хозпитьевые нужды. А соответственно-до счетчика никаких подключений. Ну а если счетчик не предусмотрен на пропуск противопожарного расхода, то тогда в соответствии с этими же пунктами (точнее п.7.2.8) для пропуска противопожарного расхода в водомерном узле делается обводная линия надлежащего диаметра.

Нет-нет. Я как раз за обводную линию голосую. Не совсем поняла, что же вам там спроектировали такого. Из вашего словесного описания мало что понятно, а картинками или хотя бы ссылками на конкретный лист ЦИРВ вы брезгуете почему-то.

[alexandrpjatkov]

Нет-нет. Я как раз за обводную линию голосую. Не совсем поняла, что же вам там спроектировали такого. Из вашего словесного описания мало что понятно, а картинками

Картинки из проекта не для форума, а сослаться на ЦИРВ, так изначально был узел один в один как на прикрепленном файле (с обратным клапаном-ответвление на пожарный водопровод), затем когда зашла речь про обводную линию-она появилась вокруг счетчика но врезка на пожарный водопровод все равно осталась и до счетчика и до обводной линии.

И кстати еще один вопрос-зачем в этом случае (см. приложенный файл) на противопожарном водопроводе обратный клапан? Как его опорожнять?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:42

Прикрепленные файлы

 91.gif ( 122,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[jiexawcr]

Zabira эээ там коммерческая тайна, гособъекты и тд...


alexandrpjatkov жаль что помогал вам в нагибании (если помогал). не инженерное это дело. инженерное дело эт грамотное строительство-производство, пускай даже в разрез с личным мнением, а типовой альбом не грамотным быть не может, эт вы значит всех питерских инженеров сейчас обвиняете в неграмотности, которые касаются водомеров. другое дело грамотность их применения.
в итоге сколько у вас вводов? линий в водомере у вас сколько? 2 со счетчиками на хозпит и 1 без счетчика?


ПС позже увидел сообщение. у вас по типу 137 листа чтоли сейчас?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.4.2019, 9:45

Прикрепленные файлы

 ____02__list_137.pdf ( 107,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[alexandrpjatkov]

в итоге сколько у вас вводов?

Ввод один- общий.

...а типовой альбом не грамотным быть не может...

Но он может быть неприменимым для местных условий...Согласитесь, что в Питере и у нас в Сибири (а проект делается для местности крайнего севера где климатическое исполнение оборудования не ниже УХЛ1)-условия как бы несколько разные?

ПС позже увидел сообщение. у вас по типу 137 листа чтоли сейчас?

да
P.S. А задевать ВСЕХ питерских инженеров-я даже и не думал. Просто в каждой местности свои условия и свои требования и их надо учитывать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:58

[Ferdipendoz]

Причём тут климат за бортом и устройство водомера в здании?

[alexandrpjatkov]

Причём тут климат за бортом и устройство водомера в здании?

климат я привел просто как пример различных условий и различных требований.

[jiexawcr]

про сети согласен, но водомер это отдельная история.
хоть антарктида, вода есть вода, в водомере будьте добры поддерживать плюс.

[alexandrpjatkov]

про сети согласен, но водомер это отдельная история.
хоть антарктида, вода есть вода, в водомере будьте добры поддерживать плюс.

У водоканалов всвязи с местными условиями и особенностями (имеется ввиду не только температура) могут требования различаться. В том числе и к устройству водомерных узлов. И потом, тот же СП (пункт 7.2.8) косвенно говорит о том, что подключение пожарного водопровода должно быть после устройства водомера (имеется ввиду ниже приведенная цитата)

7.2.8 Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды следует устраивать, если:
...
- счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение).

[Ferdipendoz]

Не говорит он косвенно об этом. Если требуется пропуск через узел расхода, а счётчик не рассчитан на него - тогда устраивается обводная.
А п.7.2.9 недвусмысленно говорит, что на противопожарном водопроводе счётчик не устанавливается.
Но - у нас водоканал тоже не особо любит подключения до счётчика. Так что местные условия надо учитывать

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 5.4.2019, 10:59

[alexandrpjatkov]

А п.7.2.9 недвусмысленно говорит, что на противопожарном водопроводе счётчик не устанавливается

Так водопровод (точнее его ввод) не чисто противопожарный. Если бы от ввода запитаны были только пожарные краны, тогда- да. Но тут от этого же ввода запитана и сантехника.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 11:02

[jiexawcr]

пустой спор. как водоканал скажет так и будет.
в устройстве обводной линии раздельного противопожарного водопровода без счетчика нарушения нет. на нормы вы не сошлетесь.

экспертизе чаще всего пофигу, если нету конкретных указаний в ТУ. да и в этом случае все равно же решения не примутся водоканалом.

[Valkea]

Уважаемые специалисты, а если водомер в МО, и водоканал МО, или даже собственные независимые сети какой -либо УК, можем ли мы применять ЦИРВ?

[nagger]

Уважаемые специалисты, а если водомер в МО, и водоканал МО, или даже собственные независимые сети какой -либо УК, можем ли мы применять ЦИРВ?

Так это к УК и водоканалам вопрос - примут они у тебя цирв или нет.

[GreyBrain]

Есть понятие типовые проектные решения или типовая проектная документация, так вот, они (решения) не проходят согласование у ресурсо-снабжающей организации. Не знаю как по воде, но по тепловой энергии, объекты до 0,2 Гкал/ч допускается подключать по типовой проектной документации с указанием только актуальных климатических данных и показателей мощности объекта