2 приточных вентилятора друг за другом., Можно ли так монтировать? Опции

[EvgenEkt]

Привет всем, мучают меня два вопроса. Товарищи специалисты подскажите пож-та,

1) Можно ли монтировать 2 приточных вентилятора друг за другом. сразу? Есть ли в этом какой-нибудь смысл?
2) Можно ли обороты этих вентиляторов держать разными? т.е у первого меньше а у второго больше.

[EvgenEkt]

Привет всем, мучают меня два вопроса. Товарищи специалисты подскажите пож-та,

1) Можно ли монтировать 2 приточных вентилятора друг за другом. сразу? Есть ли в этом какой-нибудь смысл?
2) Можно ли обороты этих вентиляторов держать разными? т.е у первого меньше а у второго больше.

[Skaramush]

Открываете аэродинамику вентиляции. Читаете раздел о последовательной работе вентиляции. Прекращаете мучения. Тему переношу.

[EvgenEkt]

Понял, =)

[Хитрый Лис]

Учебник по последовательному и параллельному соединению вентиляторов

Прикрепленные файлы

 __________________________.djvu ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 557

 

[EvgenEkt]

Вот что нашел про соединение 2х вентиляторов

Ряд производителей, с целью повышения давления, предлагают установки, состоящие из двух последовательно установленных канальных вентиляторов. При последовательной работе двух вентиляторов они имеют одинаковую производительность.
Неудачный подбора «дополнительного» вентилятора, максимальная производительность которого меньше производительности «основного» вентилятора при его одиночной работе. «Дополнительный» вентилятор в этом случае работает в «турбинном» («флюгерном») режиме и является аэродинамическим сопротивлением для основного вентилятора. Это приводит к тому, что производительность основного вентилятора при установке дополнительного уменьшается. Но при этом необходимо помнить, что кроме уменьшения производительности «основного» вентилятора, «дополнительный» вентилятор потребляет соответствующую мощность! Это типичная ситуация неправильного подбора дополнительного вентилятора, служащего для увеличения производительности в вентсистеме.
Рассмотрим последовательную работу вентиляторов с разной производительностью (основной вентилятор и вентиляторы доводчики).
Если производительность «основного» вентилятора при работе в данной сети меньше максимальной производительности «дополнительного» вентилятора, то установка «дополнительного» вентилятора приводит к увеличению производительности.
В заключение анализа последовательной работы вентиляторов необходимо обратить внимание на одно важное обстоятельство: какого бы типа ни были вентиляторы, второй вентилятор не рекомендуется ставить непосредственно за первым, поскольку на выходе вентилятора поток всегда имеет пространственную неоднородность на любых режимах работы неоднородность и нестационарность на любых режимах работы. Например, поток на выходе из канального вентилятора с круглым корпусом или осевого
вентилятора без спрямляющего аппарата всегда имеет некоторую остаточную
закрутку; течение на выходе канального вентилятора с прямоугольным корпусом всегда имеет пространственную неравномерность, поскольку потоком занято не все выходное сечение и т.д. Для исключения влияния предыдущего на последующий вентилятор необходимо, чтобы перед ним был отрезок прямого воздуховода длиной в несколько гидравлических диаметров для сглаживания пространственной и временной неоднородности потока.

Источник: http://www.c-o-k.ru/articles/osobennosti-s...y-ventilyatorov

Учебник по последовательному и параллельному соединению вентиляторов

Спасибо


Забавно получается, сам спросил сам ответил =)
Хотел просто узнать мнение тех кто сталкивался с данной задачей.


А у меня собственно следующая схема работы последовательно смонтированых приточных вентиляторов.
Приточка с электро нагревателем.

1 первый, основной всасывающий (5.5 kw, прямоугольный канальный, 800/400)
2 второй, дополнительный помогающий (3.0 kw прямоугольный канальный, 800/400)

Ничерта не работают =)
Там магистраль от силы метров 30.
В начале еще что-то выдувает, а в конце нету ничего.
Соответственно управляющие ресторана постоянно задают вопросы почему так душно?
Вытяжка у них работает отлично, а вот с притоком беда. Потому что, под потолком нету места для нормального расположения вентиляции. Вот и забубенили последовательно приточные вентиляторы. И помещения для вент камеры нету.

[Skaramush]

Навскидку, ваш "помогающий" является "тормозящим".

[EvgenEkt]

Навскидку, ваш "помогающий" является "тормозящим".

да, я также считаю.

[Skaramush]

Пардон, но СЧИТАТЬ необходимо было ДО реализации в железе.

[EvgenEkt]

Вот так в Екатеринбургских ресторанах делают вентиляцию =)
Видимо были деньги, а остального не было. Вот и впендюрили второй вентилятор.

[Skaramush]

Так делают много где. А потом либо не используют, либо тратят уже бОльшие деньги, чтобы исправить.

[EvgenEkt]

Сегодня тестировал эту чудо систему. Мерил поток приточного воздуха. Настраивал самую выгодную скорость вент-ров. Вот что наблюдал. Итак.

2 вентилятора (канальные недешевые) друг за другом (сразу через гибкую вставку)
1-5.5 квт (первый вент. всасывает воздух он)
2-3.0 квт (второй вент. принимает на себя удар =) )

Измерял поток из 16 приточных решёток (где-то 300/100)

20 герц (работа синхронно оба вент) поток воздуха=0.6 мс.
50 герц (работа синхронно оба вент) поток воздуха=1.8 мс.

5.5 квт-20 герц, 3.0 квт-35 герц=1.3 мс.
5.5 квт-20 герц, 3.0 квт-50 герц=1.7 мс.

Изначально, всегда у них в этом ресторане был поток 0.6 мс =) т.к контролер (ELEKTROTEST. MASTERBOX ERR 3-22X) эл. приточки регулирует Т зад. оборотами вент-ров. Вот он их и выставляет на 20 герц, даже если вручную ставишь 100% (обороты вент-ра на контроллере) то контролер через 15 мин скидыват их до 40 %.

В итоге я настроил 5.5 квт-20 герц, 3.0 квт-35 герц=1.3 мс. Если делать максимум 50 герц то холодно говорят =) Девахи мерзнут.

[Гость_Blade runner_*]

Калорифер слабо греет , поэтому и скидывает на 20 Гц. а зачем там два вентилятора, если они работают на 20 герцах ?
Хотя на таких оборотах вентиляторы работают тихо или тише, чем на 50Hz

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.11.2015, 21:25

[EvgenEkt]

20 Гц. 20 герцах
50Hz

ой, и так и сяк =)

[Skaramush]

Не герцы и "поток на решётках" нужны, а характеристики вентиляторов, "расход/давление" и построение графика совместной работы. Собственно, для начала даже не это нужно, а элементарная характеристика сети. Фактическая. И пересчёт на требуемую. И совмещение с характеристикой ОДНОГО вентилятора.

[EvgenEkt]

Не герцы и "поток на решётках" нужны, а характеристики вентиляторов, "расход/давление" и построение графика совместной работы. Собственно, для начала даже не это нужно, а элементарная характеристика сети. Фактическая. И пересчёт на требуемую. И совмещение с характеристикой ОДНОГО вентилятора.

спасибо.
Мне достаточно того что я увеличил поток воздуха в 2 раза. И узнал для себя новую информацию про варианты установок вентиляторов.
А если дальше копать то это как говорится "не благодарное дело" Потому что если я озвучу фактическую причину некорректной работы приточной вентиляции, то это повлечет за собой вопросы проэктировщикам, начальникам, гл. инженерам, а они в свою очередь будут задавать мне много вопросов. Да и если все "раскрыть" то все равно никому это не нужно это будет. Это же затратно =)

[Skaramush]

Чтобы по той же сети вдвое увеличить расход, нужно в восемь раз увеличить мощность на валу вентилятора.

[Ivan.R]

А как на счет этого ?

Прибавка в скорости потока уже давно реализована в соосных винтах самолета АН-70. Вот что пишут об этом:

Соосные винты дают высоконапорную струю воздуха, обтекающую крыло со скоростью, превышающей скорость набегающего потока, что приводит к увеличению подъемной силы крыла, а выпущенные закрылки (на 60 градусов в посадочном положении) создают эффект поворота вектора тяги. Таким образом, при заходе на посадку с полностью выпущенными закрылками больше половины подъемной силы на крыле возникает за счет силовой обдувки, а меньшая — за счет набегающего потока. В этом плане Ан-70 близок по своим свойствам к вертолету.

[Skaramush]

А это каким боком к теме?

[Composter]

мне вот интересно. я однажды столкнулся с последовательным расположением вентиляторов. но при этом 1 рабочий 1 резервный. Это имеет место быть или бред сивой кобылы?

[Skaramush]

Неработающий = приличное и паразитное сопротивление. Вопрос - зачем?
Уточняющий вопрос - осевые или центробежные?

[Composter]

это я видел, к проектированию этого я не причастен.
это была установка аля кцкп, так что центробежные были.
с сопротивлением то понятно. а чем еще это грозит?

[ИОВ]

Неработающий = приличное и паразитное сопротивление. Вопрос - зачем?

Возможно, т.о. решался вопрос о резервировании только вентилятора в составе приточки

[Skaramush]

это я видел, к проектированию этого я не причастен.
это была установка аля кцкп, так что центробежные были.
с сопротивлением то понятно. а чем еще это грозит?

Ничем, кроме износа подшипников. И тот - без нагрузки.
Ну и перегруженным работающим вентилятором. Это всё верно если нет байпаса. Если байпас есть - проблем никаких.

[Metro_net]

Гм... странно... Резервный=параллельный.

[Skaramush]

Гм... странно... Резервный=параллельный.

Это если в одной секции. А если две вентиляторный секции последовательно?
Странность есть, но действительно могут быть чисто технические сложности с габаритом, чтобы решить "как правильно".

[ИОВ]

Гм... странно... Резервный=параллельный.

Это при традиционных решениях. Запрета на установку 2-х послед. вентсекций, одна из которых резервная, нет. Если по местным причинам можно было применить только такой вариант резерва и это было учтено в аэрод. сопротивлении установки, то, по большому счёту, особых возражений не м.б.

[Composter]

ну окей ,значит прямых запретов нет. Меня вот еще что интересует. Будет ли крутится резервный вентилятор во время основного или там какой нить стопор стоит внутри вентилятора ,что он не будет вращаться.

[Skaramush]

Если это резервный на "горячем" резервировании, то никакого стопора категорически не будет.
Кстати, он и не нужен - сопротивление застопоренного окажется выше.

[Composter]

спасибо всем за разъяснения

Сообщение отредактировал Composter - 9.6.2017, 18:19

[Electra2005]

Т.е. использовать два слабых вентилятора, вместо одного мощного - так себе идея?