Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обоснование расходов в рабочке для Водоканала, Расходы по сравнению с ТУ уменьшились на 5-15%
ana.сh
сообщение 24.7.2018, 21:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 80598



Здравствуйте.

Получили ТУ от Водоканала на жилой дом. После того как сделали рабочку, расходы чуть уменьшились. Теперь Водоканал требует обоснование полученных расходов (расписать каждую цифру по формулам, чтоб проверить правильность расчетов). Раньше если расходы в рабочке были меньше указанных в ТУ, то вопросов никогда не было.
P/S Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды здания, расход воды на полив прилегающей территории, расход бытовых стоков.
Вопросы:
1. Насколько обосновано данное требование? Желательно со ссылкой.
2. Что теперь все расчеты дублировать в ручную? Обычно программы выдают сразу результат.

Сообщение отредактировал ana.сh - 24.7.2018, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romulx
сообщение 24.7.2018, 22:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 21.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 175193



вы же делали рабочку, расчеты у вас первым делом должны были быть.
в какой то программе считали - приложите отчет.
ну и любое здание можно за день пересчитать с нуля, если исходные данные есть.
мосводоканал с меня никогда не требовал пересчет, т. к. на П нормально считал и прикладывал баланс к рабочке.
А вот служба контроля заказчика все расчеты запрашивала часто - и по требованию вы точно должны предоставить расчеты, вот не помню на основании чего именно.

Сообщение отредактировал romulx - 24.7.2018, 22:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 25.7.2018, 9:53
Сообщение #3


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Может здесь.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________2017.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 25.7.2018, 10:16
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Вообще, странно. Явно что-то не договариваете. Если в рабочке чуть уменьшился расход, это водоканалу пофиг должно быть. Я с таким не сталкивался, чтобы кто-то претензию кинул на уменьшение расхода. Увеличение - да и часто. Но, чтобы обратный ход, странно как-то....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 25.7.2018, 10:18
Сообщение #5


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(ana.сh @ 24.7.2018, 21:26) *
2. Что теперь все расчеты дублировать в ручную? Обычно программы выдают сразу результат.


поэтому я считаю в экселе.

процитирую ГОСТ Р 21.1101-2013

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся
обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной
документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым
документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику
или органам экспертизы по их требованию.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 25.7.2018, 10:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ana.сh @ 24.7.2018, 23:26) *
Здравствуйте.

Получили ТУ от Водоканала на жилой дом. После того как сделали рабочку, расходы чуть уменьшились. Теперь Водоканал требует обоснование полученных расходов (расписать каждую цифру по формулам, чтоб проверить правильность расчетов). Раньше если расходы в рабочке были меньше указанных в ТУ, то вопросов никогда не было.
P/S Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды здания, расход воды на полив прилегающей территории, расход бытовых стоков.
Вопросы:
1. Насколько обосновано данное требование? Желательно со ссылкой.
2. Что теперь все расчеты дублировать в ручную? Обычно программы выдают сразу результат.


Вы не в "Р" расходы должны были считать, а в "П". Именно там, по П87 должны быть все обоснования потребности.

А в рабочке только чертить, как трубы проложить - "прокладка по месту, диаметр по соображению".

Водоканал правильно требует обоснования. Это ведь его товарная продукция, деньги, штаты, материальные ресурсы. Если все будут "чуть" уменьшать, Водоканал может и до банкротства дойти. Представьте, что вам заказчики будут "чуть" уменьшать объем оплаты.

Расчеты Водоканал требует не от вас, а от Заказчика. А Заказчик имеет право затребовать расчеты на основании п. 4.1.9 ГОСТ 21.1101. Причем расчеты должны быть не просто "цифирка, которую машина насчитала", а надлежаще оформленные.

Хоть вручную их делайте, хоть в программе - главное, чтобы было все расписано и по формулам и с цифрами. Примерно как в Методике, которую Сантехник приложил.

Тем более, что сейчас и методики расчета несколько раз поменялись, и нормативы потребления. Да, когда-то и у нас программа выдавала только результаты - на полстранички. Когда-то это устраивало. Теперь времена изменились, пришлось сделать программу, которая и все расчеты-балансы "по цифиркам" расписывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.7.2018, 16:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



требует потому что это деньги, стоимость присоединения привязывается к расходам, и деньги там не малые. Так что считайте, дело не трудное, а если привыкли только в программе то и полезное)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 25.7.2018, 17:07
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Aerl @ 25.7.2018, 16:35) *
требует потому что это деньги, стоимость присоединения привязывается к расходам, и деньги там не малые. Так что считайте, дело не трудное, а если привыкли только в программе то и полезное)

Деньги эти на стадии выдачи ТУ и заключении договора. А это на стадии П. А после сдачи объекта - по счётчикам, по фактическому водопотреблению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.7.2018, 17:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ana.сh @ 24.7.2018, 21:26) *
Здравствуйте.

Получили ТУ от Водоканала на жилой дом. После того как сделали рабочку, расходы чуть уменьшились.

а "П" обязана четко соответствовать "Р" и потому .. а с чего вдруг сменились расходы расчетные? Что такое в "Р" вдруг стало другим и отличным от "П"? просто арифметическая ошибка или смена.. назначения встройки? а поскольку долевое четко завязано на расчетную нагрузку. то им и надо прикрыть себя что это у вас потом сменилось и ВК взял правильно и обоснованно с вас долевое, а не с потолка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.7.2018, 19:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Водяной @ 25.7.2018, 17:07) *
Деньги эти на стадии выдачи ТУ и заключении договора. А это на стадии П. А после сдачи объекта - по счётчикам, по фактическому водопотреблению.


я про саму плату за технологическое присоединение, он как раз по расчетной мощности, макс час вроде. Договор заключается уже как раз на стадии СМР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 26.7.2018, 11:53
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Aerl @ 25.7.2018, 19:31) *
я про саму плату за технологическое присоединение, он как раз по расчетной мощности, макс час вроде. Договор заключается уже как раз на стадии СМР.

да, договор на осуществление водоснабжения при сдаче, там тарифы уже идут.
а я про плату за подключение, которая выставляется в процессе проектирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 3:38