Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор редукторов для газовых рамп
tric1
сообщение 8.2.2019, 18:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669



Добрый день.

Необходимо выполнить проект газоснабжения лаборатории. Потребители - хроматографы, спектрометры. Из газов - азот, аргон (99,996%), закись азота.
При этом предусматривается установка баллонов с рампами в наружных необогреваемых шкафах. Разводка трубопроводами из н/ж стали. Температура в регионе Тхол. пятидневки = -20С, абсолютно минимальная Т = -35С.

Хотел бы уточнить пару моментов, кто-то может сталкивался и знает:

1. Для отечественных редукторов и рамп в паспорте установлен диапазон работы, как правило, от -15С до +45С (для рамповых редукторов и редуктора закиси азота +5..45С). По Правилам (ПБ 03-585-03 и его производным) для данного случая минимальная расчетная Т стенки принимается абсолютно минимальная для данного региона (-35С), по ГОСТ 33260 уже допускается принимать температуры хол. пятидневки. Говорил с несколькими производиетлями по поводу того, чем обусловлена минимальная рабочая температура -15С и что будет с редуктором при -35 С - ответа внятного не получил. Я так понимаю при меньшей температуре чем указано в паспорте возможно обмерзание выходного патрубка редуктора при расчетных расходах с нарушением газоснабжения, необходим подогреватель. Возможно кто-то встречал данные по минимальной допустимой температуре для наших редукторов?

2. Производитель спектрометров , которые потребляют аргон высокой чистоты (99,996%) указывает в инструкции необходимость иностранного редуктора с н/ж стали (очищенная/хромировання латунь, с н/ж мембранной. Отечественные производители таких не выпускают, некоторые но говорят, что их ставят даже в медицинских учреждениях. Только в иностранных каталогах производителей описывается чем отличается серия для чистых газов от обычных, но очень поверхностно. Возможно кто-то находил документальное требование применять именно такие редукторы? Или независимые материалы и рекомендации по подбору?
имеется ли опыт применения обычных редукторов (латунный корпус, полимерная мембрана) с блоком очистки газов перед хроматографами? Опять таки возможно имеется хорошая литература данной по теме?

Сообщение отредактировал tric1 - 8.2.2019, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xyt
сообщение 13.2.2019, 10:58
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.12.2012
Пользователь №: 173099



Добрый день.

В вашем случае необходимо использовать трубопроводы из нержавейки 316 с ЭХП (как пример Dockweiler ULTRON или Finetron), по редукторам действительно, для такого рода технологического оборудования необходимы сверх чистые газы ст.очистки 5.0 или 5.5. Наши редуктора такие газы просто испортят. Используйте европейские (такие как DruVa)/

ЗЫ: А почему устанавливаете на улице? Если это лаборатория то допустимо расположение в непосредственной близости от оборудования. Или если ТХ оборудование в чистой зоне то при наличии места в "серой" зоне. В шкафу для баллонов, рядом поставить датчики газодетекции и всё. Ну и по хорошему, около потребителей датчики. Можно простые стационарные без централизованной системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tric1
сообщение 13.2.2019, 20:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669




Спасибо за ответ, xyt.
Почему на улице - банально пожелание эксплуатации чтобы не таскать баллоны на этаж.

По редукторам странно конечно, но лично видел работающие хроматографы с отечественными редукторами накрученными на баллон, но с блоком очистки газа перед оборудованием.
А насколько критично делать двухступенчатое регулирование (общий редуктор на баллоне+ плюс индивидуальный редуктор перед оборудованием / двухступенчатый редуктор на баллоне) в сети баллон и 3 хроматографа? Или можно обойтись общим редуктором возле баллонов?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xyt
сообщение 15.2.2019, 13:55
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.12.2012
Пользователь №: 173099




"Почему на улице - банально пожелание эксплуатации чтобы не таскать баллоны на этаж."

Ну тут хозяин барин, учитывать пожелания эксплуатации это тоже хорошо.



Если у вас удалено стоят баллоны то лучше вариант с регулированием около потребителя если у оборудования нет в комплектации входного блока регулирования/настройки, но это в идеале. Но как понимаю вопрос экономии финансов тут стоит (могу ошибаться).


Такие ребята как МВиФ могут подобрать панели для регулирования около оборудования плюс по стоимости могут предложить разные варианты.

И на всякий случай напоминаю про газодетекцию.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crio_its
сообщение 21.2.2019, 21:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 6.11.2017
Пользователь №: 331197



При такой температуре окружающей среды хоть отечественные, хоть импортные редукторы будут обмерзать.
Пожелания эксплуатации это хорошо, но пусть эксплуатация так ради интереса почитает свойства закиси азота, улыбок ей в отогревании баллонов с закисью.
В отечественных редукторах материал или сплав алюминия или латунь + качество монтажа медных труб всегда оставляет желать лучшего. Скорость коррозии никто не отменял, поэтому для чистых газов предпочтительней использовать нержавеющие сплавы, а магистрали нержавейка с разъемными соединениями. Да дорого, но надежно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ENnot
сообщение 21.10.2019, 17:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 183827



Если еще актуально, то вот моё мнение:
1. Касательно морозоустойчивости. Ограничение по температуре -15 накладываются в следствии материалов используемых в конструкции редуктора и методах уплотнения. Многие резинки и сёдла просто не способных сохранять герметичность при низких температурах, а некоторые приходят в негодность. Обратитесь к продажникам редукторов или любой газовой арматуры - они вам посоветуют.
1.1 Когда вы говорите про подогрев, надо бы понимать что и зачем мы греем. Например. Если у технологического оборудования есть требование о температуре газа, то вы обязаны греть не только редуктор, но и трубопроводы с баллоном. Подогрев редуктора используют, когда есть требование к температуре газа, и баллоны установлены в помещении. В следствии совершения работы, против действия силы пружины редуктора, в в следствии эффекта дросселирвоания, многие газы охлаждаются. Что происходит именно на выходе из редуктора.
Обратите внимание на Swagelok, Tescom, Pressure tech, GCE, SPECTRON, DARSTAR, Go, SMC, APtech, A-flow... В общем на любой кошелёк. Но не говорите что у вас чистые или особо чистые газы. Вам подойдут общепромышленные решения. Мне больше всего нравятся GCE, они же Druva. Отечественные тоже наверное можно на такую чистоту но есть риски. качество не очень со временем буквально куски уплотнений попадают в трубу. Ставьте фильтры тогда перед оборудованием. Но лучше импортные.
1.2 Двухступенчатый же или одноступенчатый, зависит от требований к постоянству давления у потребителя и от протяжённости трассы. Учтите, что при падении давления на входе в регулятор, давление на выходе у будет расти. Очень актульно как раз для баллонов. Двухступенчатые решают эту проблему, но она не всегда актуальна.
2. Производитель противоречит сам себе требуя редуктор для чистых газов, и указывая технический аргон. Однако, в РФ нет нормативов касающихся этой проблемы, по этому мы можем руководствоваться только зарубежным опытом. В основном требваония к оборудованию в зависимости от той или иной чистоты газа касаются качества внутренней поверхности (шероховатость Ra), и отсутствия мертвых (застойных) зон в арматуре и шлангах. Обрадую Вас, что требуемая чистота - 99.996 - это и не чистота общем-то. Это скорее сухой газ. тут прозвучали рекомендации по маркам трубопроводов доквеллер, (ультрон, финетрон и тцц). Если есть желание применить именно доквеллер то берите TCC или корейскую/китайскую трубку с полированной поверхностью. Вам будет более чем достаточно Ra~50.
2.1 Учтите что сварка обычным методом это источник загрязений как правило, тут либо орбиталка, либо обжимные фитинги ил VCR, в зависимости от чистоты сред. Вам подойдут обжимные фитинги, например Hy-lok, hamlet, gyrcon, swagelok..
Для понимания, когда говрят о чистоте газа обычно пользуются т.н. марками газов.

99.99 - 4.0 техгазы
99.999 -5.0 чистые газы (HP)
99.9999 -6.0 чистые газы (HP)
99.99999 - 7.0 сверхчистые газы (UHP) и выше.
стоит понимать что если появляются спецевфические требваония по примесям, то они не входят в эти классы чистоты. и категорируются отдельно.

Вот написал, и думаю то да, делате систему, на классе для газов 5.0

Обратите внимание, что конструкция разрядных рамп должна подразумевать возможность продувки гибких подводок и всей рампы от воздуха, поступившего из ОС, в момент замены баллона.
Баллоны не рекомендую заклыдывать гостовые. Обратите внимание на импортные.
Закись озота не греют, она в сжиженном виде находится, не забудете установить весы, для контроля остатка газа в баллоне. Если контроль необходим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:13