Вопрос по огнезащите Опции

[Narsilion01]

Здравствуйте!

Имеется следующая ситуация:
Два этажа номеров(последовательно друг под другом), на каждый этаж от коллектора на тех.этаже(расположенного над номерами) отдельной веткой идёт подача воздуха.
Согласно Приложению В из СП.70, предел огнестойкости транзитных воздуховодов должен быть 30 минут. Транзитными будут воздуховоды идущие через верхний этаж на нижний.
Воздуховоды уже смонтированы, приток обёрнут изоляцией 6мм класса горючести Г1.
Противопожарные клапаны уже не поставить. В СП7 согласно п.6.22, можно не устанавливать клапаны,
если будет обеспечен необходимый предел огнестойкости пересекаемых строительных конструкций. Пересекаемыми строительными конструкциями
являются пустотные ж\б плиты, уних REI60 , если я не ошибаюсь.
А теперь вопрос, не ошибаюсь ли я в своих утверждениях? И если нет, могу ли я покрасить огнеупорной краской поверх теплоизолции Г1 и снять проблему?

Сообщение отредактировал Narsilion01 - 22.11.2017, 14:02

[Narsilion01]

Здравствуйте!

Имеется следующая ситуация:
Два этажа номеров(последовательно друг под другом), на каждый этаж от коллектора на тех.этаже(расположенного над номерами) отдельной веткой идёт подача воздуха.
Согласно Приложению В из СП.70, предел огнестойкости транзитных воздуховодов должен быть 30 минут. Транзитными будут воздуховоды идущие через верхний этаж на нижний.
Воздуховоды уже смонтированы, приток обёрнут изоляцией 6мм класса горючести Г1.
Противопожарные клапаны уже не поставить. В СП7 согласно п.6.22, можно не устанавливать клапаны,
если будет обеспечен необходимый предел огнестойкости пересекаемых строительных конструкций. Пересекаемыми строительными конструкциями
являются пустотные ж\б плиты, уних REI60 , если я не ошибаюсь.
А теперь вопрос, не ошибаюсь ли я в своих утверждениях? И если нет, могу ли я покрасить огнеупорной краской поверх теплоизолции Г1 и снять проблему?

Сообщение отредактировал Narsilion01 - 22.11.2017, 14:02

[Wiz]

Эти два воздуховода, которые от коллектора через 1-й этаж идут рядом в общей шахте или каждый в своей ?

[Narsilion01]

Шахты нет вообще, они просто идут вдоль стены

[Wiz]

Тогда достаточно вместо теплоизоляции нанести ОЗС не менее огнестойкости пересекаемых строительных конструкций или же выполнить отдельную шахту для транзитного воздуховода с таким же пределом огнестойкости.
Все это допустимо если воздуховод обслуживает не категорируемые помещения.

[Narsilion01]

Снимать изоляцию с притока будет лишней работой за которую дадут втык.
Тут именно вопрос, можно ли теплоизоялцию прокрасить?

[Wiz]

Тут именно вопрос, можно ли теплоизоялцию прокрасить?

И вы считаете, что этот бутерброд из теплоизоляции Г1 и краски будет соответствовать огнезащите с требуемым пределом огнестойкости ? Вы на себя такую ответственность возьмете ?

[Narsilion01]

Затея не очень, соглашусь с Вами.
Однако ведь если покрасить воздуховод и потом обернуть изоляцией, то тогда же проблем не будет, или я ошибаюсь?

[ИОВ]

Тогда достаточно вместо теплоизоляции нанести ОЗС не менее огнестойкости пересекаемых строительных конструкций или же выполнить отдельную шахту для транзитного воздуховода с таким же пределом огнестойкости.
Все это допустимо если воздуховод обслуживает не категорируемые помещения.

Откуда это следует? - по СП 7

6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.

А п. 6.22 с его допущениями вообще относится только к категорируемым помещениям, для которых требуется установка пп-клапана по п. 6.10.
По СП 7 нет требований обязательной прокладки в шахте, достаточно при открытой прокладке выполнить указания прилож. В в СП 7

... могу ли я покрасить огнеупорной краской поверх теплоизолции Г1 и снять проблему?

У Вас транзитные воздуховоды - читайте СП 7:

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов.

[Narsilion01]

С 6.13 я понял.
Придется снять Г1 изоляцию и воздуховоды, поскольку они 0.5мм.

А вот п.6.22, где написано что он для категорируемых помещени?

[Wiz]

Откуда это следует? - по СП 7

Это следует из логического вывода, что ничто не мешает применить вместо открытой прокладки воздуховода в ОЗС, прокладку в индивидуальной шахте с ограждающими конструкциями не ниже чем ОЗС.

А вот п.6.22, где написано что он для категорируемых помещений?

Там нет этого.
Если бы ваш воздуховод обслуживал категорируемое помещение, то на 2-м этаже нужно было бы ставить ОЗК.

Сообщение отредактировал Wiz - 22.11.2017, 15:54

[Narsilion01]

А что если снять теплоизоляцию, и обернуть транзитные воздуховоды каменной ватой 50мм?
По факту проверки будет сказано, что толщина воздуховодов 0.8мм. Все равно эти воздуховоды зашиваются, это никак не получится проконтролировать.
Такой вариант на практике жизнеспособен?

[ИОВ]

Тогда достаточно вместо теплоизоляции нанести ОЗС не менее огнестойкости пересекаемых строительных конструкций или же выполнить отдельную шахту для транзитного воздуховода с таким же пределом огнестойкости.
Все это допустимо если воздуховод обслуживает не категорируемые помещения.

Это следует из логического вывода, что ничто не мешает применить вместо открытой прокладки воздуховода в ОЗС, прокладку в индивидуальной шахте с ограждающими конструкциями не ниже чем ОЗС.

Откуда появились такие логические выводы?
По п. 6.17 СП 7 огнестойкость открыто прокладываемых воздуховодов регламентируется таблицей прилож. В СП 7 - там нет указаний по требуемой огнестойкости в зависимости от огнестойкости пересекаемых строит. конструкций. Все указания ограничиваются только расположением транз. воздуховодов - на обслуж. этаже/вне обслуж. этажа.
А в п. 6.18 а), б), в) указаны возможные различные варианты прокладки транз. воздуховодов в шахтах, но тоже вне всякой связи с огнестойкостью пересекаемых строит. конструкций здания

Там нет этого.

Там - это в п. 6.22? Уже неоднократно обсуждали, что п. 6.22 не регламентирует установку пп-клапанов, а только предъявляет требования к огнестойкости пп-клапанов. Установка же пп-клапанов регламентируется п.п. 6.4, 6.5, 6.8, 6.10. При этом случай ТС никак не подпадает под п. 6.10 в), где и говорится о пересечении строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости

А что если снять теплоизоляцию, и обернуть транзитные воздуховоды каменной ватой 50мм?
По факту проверки будет сказано, что толщина воздуховодов 0.8мм. Все равно эти воздуховоды зашиваются, это никак не получится проконтролировать.

А как же акты на скрытые работы? Их кто-то должен подписать и т.о. взять на себя ответственность. В случае пожара, да ещё и с пострадавшими, будут разматывать весь клубок, чтобы найти (иногда назначить) виновного.

[Wiz]

Там - это в п. 6.22? Уже неоднократно обсуждали, что п. 6.22 не регламентирует установку пп-клапанов, а только предъявляет требования к огнестойкости пп-клапанов.

Мож у нас с вами разные СП7 ?
Однако п. 6.22 говорит, что:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Откуда появились такие логические выводы?

Ну какая разница чем будет обеспечиваться предел огнестойкости транзитного воздуховода по отношению к помещению, через которое он проложен - нанесением на его поверхность ОЗС, либо выгораживанием это участка в оболочке (кожухе) в строительных конструкциях с тем же пределом огнестойкости ?

Сообщение отредактировал Wiz - 23.11.2017, 0:05

[ИОВ]

Мож у нас с вами разные СП7 ?
Однако п. 6.22 говорит, что:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Нет, СП 7 у нас одинаковые! Но в СП 7 отсутствует пункт, требующий установки пп-клапанов во всех случаях пересечения воздуховодами строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости. Установка пп-клапанов регламентируется п.п. 6.4, 6.5, 6.8, 6.10-6.12. А п. 6.22 не предписывает установку п/п клапанов, в нём даются только указания о пределах огнестойкости таких клапанов, устанавливаемых по перечисленным мною пунктам. П. 6.22 содержит также допущение

Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Но это допущение относится только к случаям, в которых установка пп-клапанов регламентирована другими пунктами, а не к любым случаям пересечения воздуховодами строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости.
Здесь ББ отвечал на вопрос о частном случае пересечения ограждения с нормируемым пределом огнестойкости (для венткамеры)

1) Нужно ли в любых случаях устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами стен венткамер во исполнение п. 8.1. СП 7?

1. Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30.

Ну какая разница чем будет обеспечиваться предел огнестойкости транзитного воздуховода по отношению к помещению, через которое он проложен - нанесением на его поверхность ОЗС, либо выгораживанием это участка в оболочке (кожухе) в строительных конструкциях с тем же пределом огнестойкости ?

Разница только в том, что Ваш ответ

Тогда достаточно вместо теплоизоляции нанести ОЗС не менее огнестойкости пересекаемых строительных конструкций или же выполнить отдельную шахту для транзитного воздуховода с таким же пределом огнестойкости.

не соответствует указаниям СП 7:
- нет требований по огнезащите транз. воздуховодов не менее огнестойкости пересекаемых строительных конструкций - огнезащита осуществлятся по прилож. В и не зависит от огнестойкости пересекаемых строит. конструкций;
- нет указаний по огнестойкости шахты в зависимости от огнестойкости пересекаемых строит. конструкций - есть в п. 6.18 фиксированная огнестойкость таких шахт в зависимости от вариантов прокладки в них воздуховодов и не связанная с огнестойкостью пересекаемых шахтой строит. конструкций.

[Амиго]

хм. о чем спор то? В любом случае EI30 надо. Или там другой пожарный отсек?

и кстате. Если покрасить в огнезащиту, обозвать это все гильзой, вполне можно Г1 воздуховод юзать. Так что можно теплоизоляцию Г1 красить. Другое дело что толщина воздуховода 0,5 мм. Тут кроме разбора системы я чесгря ни чего посоветовать не могу.

[ИОВ]

хм. о чем спор то? В любом случае EI30 надо. Или там другой пожарный отсек?

и кстате. Если покрасить в огнезащиту, обозвать это все гильзой, вполне можно Г1 воздуховод юзать. Так что можно теплоизоляцию Г1 красить. Другое дело что толщина воздуховода 0,5 мм. Тут кроме разбора системы я чесгря ни чего посоветовать не могу.

1. Как ни странно, спор о том, что ув. Wiz видит в п. 6.22 замаскированное разработчиками указание о необходимости установки пп-клапанов при любом пересечении воздуховодом строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости.

2. Так тогда ТС к тому, что у него уже выполнено

Воздуховоды уже смонтированы, приток обёрнут изоляцией 6мм класса горючести Г1.

нужно дополнительно выполнять эту гильзу из негорючих материалов и с EI 30 в соответствии с п. 6.18

6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

а) из материалов группы горючести Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30;

[Wiz]

1. Как ни странно, спор о том, что ув. Wiz видит в п. 6.22 замаскированное разработчиками указание о необходимости установки пп-клапанов при любом пересечении воздуховодом строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости

Как раз наоборот.
Руководствуюсь допущениями п. 6.22 я вижу возможность не устанавливать клапана при прокладке транзитных воздуховодов при выполнении условия данного пункта, а именно: при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.
Данный пункт как нельзя хорошо демонстрирует ситуацию у ТС: транзитный воздуховод прокладывается из подвала через 1-й этаж на второй. Этот воздуховод пересекает 2-а перекрытия, которые являются противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости. Предел огнестойкости такой преграды не менее REI60, а то и более. Поэтому по моему скромному мнению ОЗС воздуховода должен быть не EI30, а уже не менее огнестойкости этих преград.

Хотел бы также остановиться на комментарии ББ, который Вы привели по поводу установки ОЗК при пересечении воздуховодом венткамеры, потому как считаю его не совсем корректным:

1) Нужно ли в любых случаях устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами стен венткамер во исполнение п. 8.1. СП 7?

1. Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30.

Вопрос что первоначально, а что второстепенно. Ведь любая стена венткамеры выполненная из кирпича или пеноблока будет иметь какой-то предел огнестойкости по умолчанию из-за толщины и свойств материала. Кто собственно определяет нормируются ли ограждения венткамеры или нет. Речь сейчас о приточных венткамерах категории Д без общих воздухозаборов с системами ПДВ. (с вытяжными и рециркуляционными проще и понятнее).

[ИОВ]

Как раз наоборот.
Руководствуюсь допущениями п. 6.22 я вижу возможность не устанавливать клапана при прокладке транзитных воздуховодов при выполнении условия данного пункта, а именно: при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.
Данный пункт как нельзя хорошо демонстрирует ситуацию у ТС: транзитный воздуховод прокладывается из подвала через 1-й этаж на второй. Этот воздуховод пересекает 2-а перекрытия, которые являются противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости. Предел огнестойкости такой преграды не менее REI60, а то и более. Поэтому по моему скромному мнению ОЗС воздуховода должен быть не EI30, а уже не менее огнестойкости этих преград.

Нормы устроены единообразно - сначала даются указания, что следует предусматривать; а потом указываются допущения с дополнительными мероприятиями. И какой пункт, по-Вашему, предъявляет требования к установке пп-клапанов при любом пересечении воздуховодом строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости?
И ещё - Вы тогда задумайтесь, какой смысл в перечислении в п. 6.10?

в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

Ведь перечислены помещения/категории, для которых всегда обязательны ограждения с нормируемым пределом огнестойкости. Так зачем это перечисление, вместо Вашего варианта указания по установке пп-клапана при любом пересечении ограждения с норм. пред. огнестойкости?
Ещё задумайтесь, что в таблице прилож. В нет указаний/примечаний, что требования таблицы справедливы только при отсутствии пересечений с огражд. конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости.

Хотел бы также остановиться на комментарии ББ, который Вы привели по поводу установки ОЗК при пересечении воздуховодом венткамеры, потому как считаю его не совсем корректным:..

А Вы просто неверно расставляете акценты/выделяете цветом фразу в ответе ББ

1) Нужно ли в любых случаях устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами стен венткамер во исполнение п. 8.1. СП 7?

1. Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30.

Т.е. в ответе указано, что в любом случае пп-клапан ставить не требуется; установка клапана требуется только в случаях, регламентированных СП 7; и тогда в этом случае - в случае необходимости клапана по СП 7 - его огнестойкость принимается по п. 6.22.
Сожалею, что мы разговариваем на разных языках. На Форуме уже неоднократно обсуждался вопрос о том, что п. 6.22 не регламентирует установку пп-клапанов, а только предъявляет требования к огнестойкости этих клапанов и даёт допущение по замене регламентируемого клапана соответствующей огнезащитой воздуховода.

[Wiz]

Нормы устроены единообразно - сначала даются указания, что следует предусматривать; а потом указываются допущения с дополнительными мероприятиями. И какой пункт, по-Вашему, предъявляет требования к установке пп-клапанов при любом пересечении воздуховодом строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости?

Я считаю что этот же.
Этот пункт написан так, что не отсылает к п. 6.10 в), в котором перечислены категорируемые помещения с нормируемыми ограждающими конструкциями, поэтому жестко привязать его требования только к перечисленным вариантам п. 6.10 не получается.
Иначе я бы с вами был полностью согласен и рассматривал этот пункт в купе с п. 6.10
А в нем же четко сказано, если пересекаемая конструкция нормируема (не важно какая и какого помещения), то клапан должен быть с таким-то пределом либо, если воздуховод транзитный то на него распространяется допущение.
Ведь есть же ситуации, когда помещения не категорируемы, а ограждающие их конструкции обязаны иметь определенный предел огнестойкости, и следовательно требования пункта 6.22 полностью распространяются на воздуховоды систем, пересекающие эти конструкции.

Сообщение отредактировал Wiz - 23.11.2017, 12:13

[Composter]

Wiz как и где ставятся клапаны можно глянуть веселые картинки в Пособие 7.91(схемы прокл В`В) к СНиП 2.04.05-91 и Р НП АВОК 5.5.1
вы удивитесь ,но там куча картинок где при пересечении перекрытия не ставятся клапаны .

А самое главное, зачем по Вашему этот пункт в нормах

г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

если нужно клапаны и так ставить в при пересечении огнестойких ограждений????

Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 12:42

[Wiz]

А самое главное, зачем по Вашему этот пункт в нормах

Полностью с вами согласен. Про это собственно и речь. Глаз замылился не сразу попался на глаза этот пункт.

вы удивитесь ,но там куча картинок где при пересечении перекрытия не ставятся клапаны .

Никакого удивления. Там где клапана не ставятся есть ОЗС на транзитном воздуховоде. Вопрос только в его огнестойкости.

Сообщение отредактировал Wiz - 23.11.2017, 12:55

[Composter]

в 91 снипе не было про то что можно не устанавливать клапаны если есть огнезащита.
в авоке для этого есть только последняя картинка которая учитывает этот пункт. смотрите внимательно

[Narsilion01]

В СП 7 п.6.10 (г) идёт уточнение же про категории А,Б, В1, В2 или В3.
А если у меня номера гостиницы, которые вообще не категорируются, зачем мне нужен этот пункт?
В СП 7 п.6.22 всё же достаточно ясно написано без привязки к категории, что как раз и необходимо при некатегорируемых помещениях.

[Wiz]

в 91 снипе не было про то что можно не устанавливать клапаны если есть огнезащита.

Там точно речь была про транзитные воздуховоды ?

в авоке для этого есть только последняя картинка которая учитывает этот пункт. смотрите внимательно

Какой пункт ? На рисунке перед пунктом 6.65 есть вариант прокладки транзитных воздуховодов в огнезащите ЕI30 в индивидуальной шахте или гильзе, без установки клапанов.

[Амиго]

Поэтому по моему скромному мнению ОЗС воздуховода должен быть не EI30, а уже не менее огнестойкости этих преград.

А как же сп7?

"6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

а) из материалов группы горючести Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30;"

ну и табличка В1 тоже в нормальных зданиях EI30 требует. Не, я понимаю логику. Кстати говоря, может быть, так было бы логичнее.

[Wiz]

А как же сп7?

В этом то и парадокс. В одном пункте он допускает один вариант решения, а в другом, казалось бы для этого же самого случая делает послабление и дает другой.
Видимо нужно будет писать во ВНИИПО и просить чтобы там уточнили на какие случаи распространяется допущение п. 6.22, чтобы не было двойственного трактования.

[Composter]

Там точно речь была про транзитные воздуховоды ?

а по вашему в 91 снипе не изобрели транзиты?
основное отличение 91 снипа от сп7 в плане расстановки ПП клапанов это наличие абзаца в 6.22

Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны...

и там не было допущений что можно не ставить клапаны если есть огнезащита. соответственно там вся огнезащита и клапаны показаны при отсутствие этого пункта.

Какой пункт ? На рисунке перед пунктом 6.65 есть вариант прокладки транзитных воздуховодов в огнезащите ЕI30 в индивидуальной шахте или гильзе, без установки клапанов.

что за пункт 6.65 в каком документе?

вы так и не ответили на вопрос
А самое главное, зачем по Вашему этот пункт в нормах

г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

если нужно клапаны и так ставить в при пересечении огнестойких ограждений????


на всякий случай прикладываю картинки из авок, которые явно противоречат вашим удтверждениям

Прикрепленные файлы

 111.png ( 10,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 222.png ( 6,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Wiz]

что за пункт 6.65 в каком документе?

Вы ж сами привели этот документ Р НП АВОК 5.5.1. у меня редакция 2012г. Там есть этот пункт и перед ним рисунок с разными схемами прокладки воздуховодов. То что вы сейчас выложили там тоже есть в п. 6.54, но это не совсем то.

вы так и не ответили на вопрос

На какой вопрос утоните плз, а то не соображу ?

А самое главное, зачем по Вашему этот пункт в нормах

если нужно клапаны и так ставить в при пересечении огнестойких ограждений????

Это не я спрашивал, а ув. ИОВ,

И какой пункт, по-Вашему, предъявляет требования к установке пп-клапанов при любом пересечении воздуховодом строит. конструкций с нормируемым пределом огнестойкости?

я как раз утверждал, что клапана ставить нужно.

которые явно противоречат вашим утверждениям

Уточните, каким утверждениям и что противоречит ?

Сообщение отредактировал Wiz - 23.11.2017, 15:01

[Composter]

я согласен с ИОВ (что клапаны расставляются согласно 6.10 ,а не в каждом ограждении) и по этому вам задаю вопросы, а не ИОВ.

В РНП "АВОК" 5.5.1-2015 нет пунктов ни 6.54 ни 6.65.

вопрос я же написал его 2 раза как можно мими посмотреть, повторяю вопрос в 3 раз. и выделяю его красным
А самое главное, зачем по Вашему этот пункт в нормах

г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

если по вашему мнению нужно клапаны и так ставить в при пересечении огнестойких ограждений????

в предыдущем сообщении я прикрепил картинки, по вашим утверждениям что при пересечение каждой нормируемой преграды нужно ставить клапаны, на картинках явно видно что воздуховод пересекает нормируемые ограждения и нет клапанов.

Я еще раз повторюсь основное отличение 91 снипа от сп7 в плане расстановки ПП клапанов это наличие абзаца в 6.22 и там не было допущений что можно не ставить клапаны если есть огнезащита. соответственно там вся огнезащита и клапаны показаны при отсутствие этого пункта. И соответственно там стоят клапаны везде где нужно, вне зависимости от пункта 6.22 сп7 , и там много где их нет, хотя они должны быть согласно вашим утверждениям!



вот вам пункты из СП тут явно видно что клапаны нужно ставить согласно 6.10 ,а не в каждой стене. Ключевые слова выделил жирным

6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
а)....
б)....
....
6.11. Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в подпунктах "а", "в", "г" и "д" пункта 6.10, следует устанавливать в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости
...
6.22. Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 15:29

[Wiz]

я согласен с ИОВ (что клапаны расставляются согласно 6.10 ,а не в каждом ограждении) и по этому вам задаю вопросы, а не ИОВ.

Ну во первых речь о транзитных воздуховодах, а не о воздуховодах обслуживающих помещения согласно этому пункту.
Во вторых я не утверждал, что ОЗК нужно ставить в любой стене. Покажите мне, где я говорил.
Я как раз и говорил, что нужно ставить в нормируемой, чем вы же своей ссылкой на п. 6.18 г) и подтвердили. А п. 6.22 допускает не ставить клапана, если будет обеспечен предел огнестойкости не менее предела пересекаемой преграды.

в предыдущем сообщении я прикрепил картинки, по вашим утверждениям что при пересечение каждой нормируемой преграды нужно ставить клапаны, на картинках явно видно что воздуховод пересекает нормируемые ограждения и нет клапанов

Это не я утверждал, а требует п. 6.18 г).
То что на этих рисунках не нанесено штрих пунктиром ОЗС еще не значит, что его там не должно быть и этим нужно руководствоваться. Рисунок лишь демонстрирует принципиальные решения.

Я еще раз повторюсь основное отличение 91 снипа от сп7 в плане расстановки ПП клапанов это наличие абзаца в 6.22 и там не было допущений что можно не ставить клапаны если есть огнезащита. соответственно там вся огнезащита и клапаны показаны при отсутствие этого пункта. И соответственно там стоят клапаны везде где нужно, вне зависимости от пункта 6.22 сп7 , и там много где их нет, хотя они должны быть согласно вашим утверждениям!

И что, 91-й уже не действует и кто гарантирует, что решения принятые в нем соответствуют противопожарным требованиям в полном объеме. Раньше и компенсации ДУ не было, и шахты ДУ в строительном исполнении допускались, температуру дыма принимали фиксированную.

вот вам пункты из СП тут явно видно что клапаны нужно ставить согласно 6.10 ,а не в каждой стене. Ключевые слова выделил жирным

Как этот пункт относится к тому что мы сейчас обсуждаем. Мы сейчас обсуждаем транзитные воздуховоды и разные варианты их прокладки через нормируемые ограждения.

Вопрос на засыпку - межэтажное перекрытие обычно здания нормируется по степени огнестойкости? Если да, то какие мероприятия вы должны обеспечить для транзитного воздуховода, проложенного через них согласно СП7.

Согласно СП7 этот воздуховод можно проложить тремя способами:
1 - согласно П7 п 6.18 а) - в собственной шахте EI30
2 - открыто с установкой ОЗК в каждом прикрытии по п. 6.18 г)
3 без ОЗК в каждом перекрытии при наличии на воздуховоде ОЗС с пределом огнестойкости не менее пересекаемого перекрытия п 6.22