Система отопления середины прошлого века, Система отопления 2-х этажного жилого дома Опции

[str3411]

Прошу сообщество ответить и дать ссылки на нормативную документацию по системе отопления:
имеем 2-х этажное жилое здание, для циркуляции теплоносителя по периметру проложены 2-е трубы (Ду80).
Система ГВС осуществляется от этих труб. Возможно, такая система ГВС называется "НАВАШ".

Прошу сообщить подробности по таким системам отопления и ГВС или дать ссылки.

[str3411]

Прошу сообщество ответить и дать ссылки на нормативную документацию по системе отопления:
имеем 2-х этажное жилое здание, для циркуляции теплоносителя по периметру проложены 2-е трубы (Ду80).
Система ГВС осуществляется от этих труб. Возможно, такая система ГВС называется "НАВАШ".

Прошу сообщить подробности по таким системам отопления и ГВС или дать ссылки.

[испытатель]

В прошлом веке типовые проекты привязывали к местным системам отопления и, увы, это нормативной документацией назвать нельзя. Вполне вероятно, что привязку Вашего дома делал какой-нибудь "Сельстройпроект". По любому, с того времени прошел срок амортизации системы и требуется ее капитальный ремонт и реконструкция. Правильнее было бы запустить эту работу. Вы хотите, похоже, найти крайнего - бесперспективное это дело.

[str3411]

... и требуется ее капитальный ремонт и реконструкция...

Истина в этой фразе.
Был капремонт системы теплоснабжения.
В итоге старые трубы поменяли на новые.
А это полное не соответствие современным требованиям норм и правил.
И мне это нужно доказывать!
Нужны ссылки на старые документы!

[испытатель]

Не так. Если проводили капитальный ремонт - должны были подготовить проект реконструкции и капитального ремонта. Просто менять старые железяки на новые нельзя. Требуйте от тех кто менял документацию на основании которой произвели капитальный ремонт и вот ее уже можно проверять на соответствие, поскольку все распорядительные документы по вводу в действие новых стандартов содержат директиву: вступает в действие с ....и при проведении реконструкций и капитальных ремонтов.

[Галиев]

А это полное не соответствие современным требованиям норм и правил.

Разве отменили открытую систему теплоснабжения?

[awlan]

Разве отменили открытую систему теплоснабжения?

Видимо да .
5.2 Системы водопровода холодной и горячей воды
5.2.1......
Систему горячего водоснабжения следует принимать, как правило, с закрытым водоразбором с приготовлением горячей воды в теплообменниках и водонагревателях (водо-водяных, газовых, электрических, солнечных и др.). По заданию на проектирование допускается предусматривать в здании систему горячего водоснабжения с открытым (непосредственно из тепловой сети) водоразбором.

[ИОВ]

Разве отменили открытую систему теплоснабжения?

А разве открытая система теплоснабжения подразумевает подачу воды на ГВС прямо из СО?
Ведь ТС написАл

по системе отопления:
...имеем 2-х этажное жилое здание, для циркуляции теплоносителя по периметру проложены 2-е трубы (Ду80).
Система ГВС осуществляется от этих труб

Или это, всё-таки, трубопроводы теплоснабжения здания?

Сообщение отредактировал ИОВ - 15.11.2016, 12:20

[str3411]

Хотелось бы просто получить ответ на вопрос.
Да, при проведении капремонта поменяли трубы системы отопления, созданной в середине прошлого века.
Система напоминает горизонтальную автономную самотечную систему
Это все что я знаю.
Хотелось бы больше

[Галиев]

Хотелось бы просто получить ответ на вопрос.

На какой? Вы его еще не задавали.
Хотите знать больше - читайте соответствующую литературу.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486

[инж323]

Хотелось бы просто получить ответ на вопрос.
Да, при проведении капремонта поменяли трубы системы отопления, созданной в середине прошлого века.
Система напоминает горизонтальную автономную самотечную систему
Это все что я знаю.
Хотелось бы больше

шанс у вас один- стоять насмерть, что у вас четко капремонт и замена отдельных участков труб системы четко как в договоре вы должны были прописать( если не просмотрели этот). Изменение схемы отопления и изменение схемы ГВс есть уже реконструкция т.к. меняются ТЭПы(технико-экономические показатели проекта здания) и тут нужен новый проект и его соотвествие нынешним нормам. Его( верней их- проект отопления и проект ГВС здания) вам в производство работ заказчик передал? врядли. Потому вы самовольно не можете изменить схему систем здания. Это не в ваших полномочиях, вам поручали только ремонт и не более. не устоите в этом вопросе- сомнут и не заплатят, ибо далее дело чисто по процедуре.
И это как с пацанами с красного камня на махаловку ходить или с вагонковскими.
По самой схеме- это чистый самопал, и полвека назад так же не нормативный, но делался видимо силами ЗК местной колонии. Хотя нечто похожее есть в системе отопления вагонов , вернее было лет 40 назад( ну и без ГВс понятно там)

[str3411]

На какой? Вы его еще не задавали.
Хотите знать больше - читайте соответствующую литературу.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486

"Прошу сообщество ответить и дать ссылки на нормативную документацию по системе отопления"
За ссылки на литературу СПАСИБО!
Но к сожаления, я в цейтноте, нет времени читать.
Обратился к Сообществу АВОК за помощью в поиске хоть какой информации системе отопления и системе водоснабжения, описанных выше. А лучше всего ссылок на нормативную документацию тех лет.

[ИОВ]

Обратился к Сообществу АВОК за помощью в поиске хоть какой информации системе отопления и системе водоснабжения, описанных выше. А лучше всего ссылок на нормативную документацию тех лет.

В старых нормативах никогда не рассматривался вариант совмещения СО и системы ГВС.
Ответ уже был дан

По самой схеме- это чистый самопал, и полвека назад так же не нормативный...

[eklmneka]

Доброго вечера!

Производится капитальный ремонт инженерных систем многоквартирного дома 1950 года постройки.
Подключение к тепловым сетям зависимое (через элеватор) с открытым водоразбором с ТРЖ. Трубопроводы подающей магистрали отопления и магистральный трубопровод тупиковой схемы ГВС проходят по холодному чердаку. Полотенцесушители подключены к системе отопления. Для предотвращения разморозки трубопроводов ГВС в отсутствии водоразбора, они (трубы) проложены вплотную с магистралью отопления (обмотаны одной изоляцией). При капитальном ремонте все трубопроводы будут заменены на полипропиленовые.
- Как бороться с опасностью разморозки труб ГВС? Если прокладывать трубы ГВС и отопления в одной изоляции, как их закрепить?(старые трубы крепились к стропильной конструкции кровли);
- Возможна ли, как мера борьбы с опасностью разморозки труб ГВС, организация циркуляции по чердаку? Куда её врезать? В обратку отопления до элеватора?
-

[ИОВ]

Неужели Вы собираетесь применить полипропилен в элеваторной СО ?

[eklmneka]

Неужели Вы собираетесь применить полипропилен в элеваторной СО ?

Я с Вами согласен, что полипропилен в системе с не регулируемвми параметрами это не самый хороший вариант, но есть несколько НО, из-за которых я не могу сделать ничего другого.
У меня был вопрос про меры борьбы с разморозкой тупикового ГВС.
спасибо.

[Stalone]

Доброго вечера!
Производится капитальный ремонт инженерных систем многоквартирного дома 1950 года постройки.
Подключение к тепловым сетям зависимое (через элеватор) с открытым водоразбором с ТРЖ. Трубопроводы подающей магистрали отопления и магистральный трубопровод тупиковой схемы ГВС проходят по холодному чердаку. Полотенцесушители подключены к системе отопления. Для предотвращения разморозки трубопроводов ГВС в отсутствии водоразбора, они (трубы) проложены вплотную с магистралью отопления (обмотаны одной изоляцией). При капитальном ремонте все трубопроводы будут заменены на полипропиленовые.
1- Как бороться с опасностью разморозки труб ГВС? Если прокладывать трубы ГВС и отопления в одной изоляции, как их закрепить?(старые трубы крепились к стропильной конструкции кровли);
2- Возможна ли, как мера борьбы с опасностью разморозки труб ГВС, организация циркуляции по чердаку? Куда её врезать? В обратку отопления до элеватора?
3-

1 Общую изоляцию + между ГВС и отоплением тоже нужна теплоизоляция, чтоб после ночного простоя из крана не хлынуло 90градусов
И материал трубы ГВС с запасом на температуру отопления. Лучше бы стальные, чтоб меньше опор.
2 Лишние расходы, а там наверно счётчики ОДПУ уже есть/будут.
3. Кабель dph-10 с терморегулятором под 25мм теплоизоляцию ГВС

Если уж нарушать, то делать первый вариант, да и самый экономичный.
СП 60.13330.2012, п.6.3.2 Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);

31 декабря 2016 года Перечень поручений президента, Пр-2591:
4. Генеральной прокуратуре Российской Федерации провести проверку соблюдения норм жилищного законодательства при формировании региональных программ капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе в части, касающейся принятия решений в отношении многоквартирных домов, имеющих высокую степень физического износа основных конструктивных элементов, и многоквартирных домов, являющихся объектами культурного наследия.
Доклад – до 1 октября 2017 г. Ответственный: Чайка Ю.Я.

[eklmneka]

1 Общую изоляцию + между ГВС и отоплением тоже нужна теплоизоляция, чтоб после ночного простоя из крана не хлынуло 90градусов
И материал трубы ГВС с запасом на температуру отопления. Лучше бы стальные, чтоб меньше опор.

Да, я тоже так думал. Но какая будет теплоотдача от полипропиленовой трубы отопления в изоляции полипропиленовой трубе ГВС в изоляции...

2 Лишние расходы, а там наверно счётчики ОДПУ уже есть/будут.

Пока общедомового счётчика нет. И есть квартиры, в которых нет счётчиков на ГВС.

3. Кабель dph-10 с терморегулятором под 25мм теплоизоляцию ГВС

Этого нет в смете на капитальный ремонт, и значит если это делать, то делать за счет подрядчика.

Если уж нарушать, то делать первый вариант, да и самый экономичный.
СП 60.13330.2012, п.6.3.2 Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);

т.е. подающий трубопровод пускать под потолком верхнего этажа? Не самый лучший вариант.


И ещё такой вопрос: у нас на капремонт нет никого проекта только смета! И все технадзоры как один: "вырезать всё старое и сделать так же, только полипропиленом"
Правильно ли это и как у вас происходит капитальные ремонт инженерных сетей многоквартирного дома?

[Stalone]

Про СП это пятничная шутка т.к. на деле всё происходит как у вас. "Снесите всё старое и установите всё тоже самое но новое".
Это касается капремонтов под покровительством Фонда Капитального Ремонта. Рассказывали, что если жильцы сами берутся за капремонт и выводят дом из Фонда на специальный счет, то могут сделать всё по уму с заменой старого оборудования на современное энергоэффективное.

Между двумя трубами теплоизоляцию потоньше, чем основную укрывную. При желании можно и посчитать, СП 41-103-2000.

О проблемах как совместить Нормы и Жизнь вот две недавние темы, там среди оффтопа вся горечь и печаль:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=117110
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31518

[alex0809]

Уважаемые ребята!
Как можно в открытой схеме применять в ГВСе полипропиленовую разводку или еще какой либо полимер. Вы что полимеры могут применяться только на отоплении и то не во всех случаях, т.к. при нагреве таких труб в воду выделяется всякая гадость - по этому в ГВСе применение под большим вопросом (читайте САНПиНы по этому поводу). Нет таких полимеров которые при нагреве не выделяли какую нибудь гадость. При выходе из строя ТРЖ (регулятор) на открытой схеме ГВС - в данную систему может поступить гор.вода с Т > или равной 100град.С, т.е сварите нафиг эти трубы из любого полимера. Все зависит какая Т-ра подачи из котла (автономка) или на подаче у головных задвижек в Вашем ИТП (централизованная схема теплоснабжения).
Вот как-то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО и САО Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Сообщение отредактировал alex0809 - 6.6.2017, 18:10